Forum de rock6070

Je sors d'un somptueux album nommé BERLIN d'un certain LOU REED et me revient alors l'insatiable question que je me pose depuis que j'aime la musique.

"faut-il nécessairement faire du triste pour que ce soit beau ?"

c'est vrai que les chansons gaies sont vite traitées de légères et superficielles.
Certes, j'ai beaucoup de chansons gaies que j'aime dans ma discographie, mais je constate que la plupart de ce que j'aime est triste, mélancolique ou simplement "pas gai".

Avez-vous cette même impression de votre côté ?

Un artiste comme Frank Zappa a fait des truc très cons et très gais, mais je ne suis pas certain que ces titres soient considérées pas lui-même comme du chef d'oeuvre, pourtant certains sont de véritables réussites.

Pensez-vous que ce dénigrement de la chanson con/gaie, soit dû aux lobbies de cette pseudo intelligencia des media ?

La chanson légère a-t-elle sa place dans la musique en tant qu'art ?

Je me faisais sur Zappa cette remarque : Zappa a souvent fait du dément, du génial, de l'incroyable, du délirant... Mais du BEAU?

Il y a les instrumentaux. Certaines pièces orchestrale, jazzy ou soli de guitares peuvent être qualifiés de beaux.
SInon aux niveaux chansons, rien qui ne se rapproche de la notion de beau, sinon peut être "anyway the wind blows" sur Freak Out. Sinon ces chansons ne sont pour ainsi pas dire pour répondre à la vague définition que nous avons du "beau".

Zappa était avant tout un compositeur, comme il le disait lui-même : "si je chante sur mes disques, c'est pour les vendre".

Il est vrai que cet aspect "beau=triste" revient souvent, les exemples ne manquent pas.

Quelques contre-exemples connus alors, si vous le voulez bien :
- Good Vibrations (The Beach Boys), magnifique sur tous les plans et pas déprimée pour un penny.
- Imagine (John Lennon), utopiste, porteuse d'espoir et parfaitement belle.
- A Whiter Shade Of Pale (Procol Harum), aussi mystérieuse que splendide.
- Syracuse (la version d'Yves Montand), rêveuse, évocatrice, une perle.

Et plein de chansons d'amour, évidemment.

- Imagine (John Lennon), utopiste, porteuse d'espoir et parfaitement belle.
- A Whiter Shade Of Pale (Procol Harum), aussi mystérieuse que splendide.
- Syracuse (la version d'Yves Montand), rêveuse, évocatrice, une perle.
Ce n'est pas spécialement enjoué comme exemples !

- Imagine (John Lennon), utopiste, porteuse d'espoir et parfaitement belle.
- A Whiter Shade Of Pale (Procol Harum), aussi mystérieuse que splendide.
- Syracuse (la version d'Yves Montand), rêveuse, évocatrice, une perle.
Ce n'est pas spécialement enjoué comme exemples !Non, mais pas tristes non plus, majestueux plutôt.
Il peut y avoir le contraire, 'Help!' des Beatles au hasard, triste (le chanteur appelle à l'aide, se dit au plus bas) tandis que la mélodie et l'arrangement en font une chanson enjouée.

Imagine (John Lennon), utopiste, porteuse d'espoir et parfaitement belle.
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Pardon, Imagine, que je n'aime guère en tant que fan de lennon, est une chanson dixit l'auteur, et à juste titre anticapitaliste et anti religieuse. Mais toujours dixit l'auteur "je le dis avec du miel et ça plait au monde". Sous entendu "ça vend plus" ?

Imagine (John Lennon), utopiste, porteuse d'espoir et parfaitement belle.
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Pardon, Imagine, que je n'aime guère en tant que fan de lennon, est une chanson dixit l'auteur, et à juste titre anticapitaliste et anti religieuse. Mais toujours dixit l'auteur "je le dis avec du miel et ça plait au monde". Sous entendu "ça vend plus" ?Si tu veux, mais elle est tout de même utopiste et teintée d'espoir, un message de rêve positif : Imagine there's no heaven, it's easy if you try. No hell below us. Above us only sky. Imagine all the people, living for today, etc...
Ce n'est pas une chanson triste, la tonalité musicale est d'ailleurs en mode majeur.

ouais, moi je trouve pas ça beau mais juste chiant... après, je ne débattrai pas là dessus, tant mieux si elel te plait.

Et le couplet que tu cites est bel est bien anti religieux; Pas de paradis, Pas d'enfer en dessous, au dessus ya que le ciel (donc pas de Dieu)

ouais, moi je trouve pas ça beau mais juste chiant...Tu en as le droit le plus absolu.
Disons qu'elle est généralement considérée telle "une belle chanson".

Il y a des chansons calmes et très belles sans pour autant être tristes, à la pelle.
La seule qui me vient à l'esprit est Cadence And Cascades de King Crimson...

Moi je penserais avant tout à la légèreté simple et touchante de Love Minus Zero/No Limit de ZIm. Proles comme mélodie, je trouve ça très beau.

au sujet de Lou reed justement .."What a pefect day" du Velvet..d 'une tristesse absolue je trouve et si belle.Quand il chante que c 'était une journée parfaite et qu il est heureux de l avoir passée avec elle..mais à mon avis c 'est le désespoir total de la banalité quotidienne qu il nous balance.

Alors c'est vrai que la question "Faut-il faire triste pour faire beau ?" est très intéressante.

Perso, ma zike, et surtout mes lyrics, sortent beaucoup plus facilement de ma tête quand j'ai envie de traiter de sujets tristes, graves, voire carrément écœurants. La gaité n'a ps vraiment de place dans mon monde... Mais je pense aussi que c'est plus "facile"... En tout cas en ce qui me concerne.

Puisque l'on parle ici d'Imagine, j'adore ce morceau. C'est un monstre de beauté, un mastodonte intouchable... mais s'il est vrai qu'il parle d'espoir, il met aussi, donc, en opposition, tout le merdier existant et bien en place sur notre planète, ce contre quoi se battait ce pauvre Lennon, et au final, il me fait plutôt mal, même si, encore une fois, je fais la prière face à ma chaine hifi, agenouillé sur le tapis, quand je l'écoute. Ce morceau est d'ailleurs suivi de près par Jealous Guy, qui n'est pas gai pour un sou, mais avec une forme qui pourrait, à nouveau, faire penser à un bel espoir.

J'ai aussi une nette préférence pour le triste et dramatique, je pense que c'est une question de gout : j'adore le requiem en Dm de Mozart (enfin la partie finalisée hein) et pourtant c'est pas super enjoué. Mais la flute enchantée est bien, aussi, et vachement plus enjouée... mais je préfère le requiem.

Maintenant, la musique "born to be sold", middle of the road, est souvent plutôt gaie. Exemple, bon, certes, moins prestigieux que Lennon, mais Téléphone, par exemple, ont pas mal de morceaux que je qualifierais plutôt de gais.

Souvent (en tout cas "plus souvent" hein) les trucs qui se vendent "bien" sont plutôt gais, (voire gays, hahaha, non, je déconne) parce que les gens qui dansent préfèrent être contents, ça fait mieux passer le whisky coke euhhhh coca (hum) qu'ils consomment en boite et il vaut mieux afficher un sourire colgate pour emballer, quoique certaines modes finiront peut être par inverser les modes : Muse, par exemple, c'est pas très gai, sans parler de la mode twilight....

en tout cas les clips que sont en train de regarder mes enfants à la télé, c'est plutôt gai... m'enfin c'est assez dur à supporter et je vais bientôt leur souffler l'idée d'aller faire autre chose....

Oui, je pense que le triste est plus propice à sortir du "beau", ou en tout cas du "grave", avec ou sans lyrics... Red des King Crimson, par exemple, est un grand drame absolument magnifique. Enfin, pour moi, hein. Fripp, Lennon, et d'autres personne de cette trempe, j'adore, mais ils ne me font pas rire dans leurs créations...

Bon, il y a ce classique aussi, immortalisé par Louis Armstrong, 'What A Wonderful World'.
N'est-ce pas une belle chanson pas triste ?