Soft Rock, Rock FM, Hard FM

[tommy2701]

Non mais merci je connais le groupe quand même, pas la peine de le prendre de haut.


Par pitié, pas de condescendance, d'ailleurs, si on en parle dans la section soft rock, rock FM, Hard FM, c'est bien que l'ambiguité est réelle...

Heu j espère que tu t adresses à Legden car j ai bien fait GAFFE dans ma réponse de ne pas paraitre justement ce que tu as l air de décrire.
Je faisais allusion JUSTEMENT à Legden en disant que MOI je le prenais pour une question Innocente. Et tachais de te répondre.

A présent si tu le prends mal (que ce soit l intervention de Legden ou la mienne), évites de poser des questions dont tu connais parfaitement les réponses (ce dont moi j ai douté) parce que manifestement tu connais parfaitement ce groupe (ce dont moi j ai douté) et si tu avais envie de lancer une discussion pour débattre de la musique du Cult ta méthode n est donc pas la bonne. Sois plus clair et ça évitera ton genre d interprétation malsaine.Merci.

[ledgen]

Pour un groupe censé représenter la subversion, le satanisme et autre obscures valeurs, je ne vois que du rock, souvent moins puissant qu'AC/DC ou Aerosmith.
Par pitié, pas de condescendance, d'ailleurs, si on en parle dans la section soft rock, rock FM, Hard FM, c'est bien que l'ambiguité est réelle...

désolé si ma moquerie lourdingue a été interprété comme de la condescendance (voir pire "malsaine" ) mais tu as tendu une putain de perche!
Mon opinion sur le sujet (Errare humanum est)
commençons par un hors sujet (quoique?)
Deep Purple, Uriah Heep,Led Zeppelin,BÖC sont apparentés "Prog" pour certains sites spécialisés, t'imagines dire ça à un "fan" de Yes ou Genesis en 1973?
fin du hors sujet (aka le contexte est important)
"volonté de subversion, de satanisme" c'est plus l'oeuvre de Sandy Pearlman qu'une volonté du groupe lui même (mais bon rien ne leur empêchait de dire non) et puis "le satanisme chez le BÖC" on est quand même loin de l'imagerie du Sabbath et des Venom et consort à venir?
Les 3 premiers et "Cultösaurus Erectus" sont quand même assez "heavy" non? La tournée "Black & Blue"?
Le comparatif avec AC/DC et Aerosmith
C'est certain qu'il faudrait un certain audace pour évoquer AC/DC dans la rubrique Rock FM
Pour Aerosmith (marrant j'avais acheté en même temps "get your wings" et "tyranny & mutation" avec le sticker" hard rock")
c'est pas sympa de les évoquer vu le virage à la bon jovi qu'ils ont pris dès les 80s

[gillesmon]

Ma remarque était effectivement pour Ledgen, parce que je pense que le sujet peut amener une discussion sérieuse. Etant en arrêt de travail, j'ai justement réécouté ce matin les 3 premiers albums, et j'avoue que, souvent, j'ai pensé à Status quo et ZZ Top, cette façon de jouer les accords de boogie avec l'auriculaire qui martèle sur la 5ème frète surtout (before the kiss, OD'd..., ME262...), quand à stairway to the stars c'est la grange !


J'ai ce sentiment depuis que j'ai découvert le groupe au début des années 80 (j'avais une quinzaine d'années), je m'attendais à une explosion et j'ai eu droit à des flammèches avec un niveau de gain (distorsion) démesurément bas...

Selon moi le groupe est trop complexe pour être étiqueté hard ou metal, car, contrairement à Sabbath à Judas Priest, qui n'ont jamais beaucoup diversifié leurs compositions, BOC a exploré bien des domaines

Je voulais juste discuter de cela, qu'un connaisseur m'explique, preuves à l'appui, que tel album que je n'ai pas écouté a donné ses lettres de noblesse au genre, que tel titre en est la preuve irréfutable etc...

ps : ce qui est marrant c'est que quand on clique sur spotify "artistes similaires", ils nous proposent J.Geils band, 38 special, Foghat, Boston ou Edgar Winter !!
A l'inverse, avec Black Sab', on a droit à Maiden, Judas, Motorhead, Anthrax...

[ledgen]

j'ai pensé à Status quo

si j'étais de mauvaise foi je te reproposerais bien la rubrique "Rions un peu"

Selon moi le groupe est trop complexe

d'où la comparaison avec Status Quo (je suis d'humeur taquine )

J'ai ce sentiment depuis que j'ai découvert le groupe au début des années 80 (j'avais une quinzaine d'années), je m'attendais à une explosion et j'ai eu droit à des flammèches avec un niveau de gain (distorsion) démesurément bas...

évidement, à l'époque des; Motörhead, Metallica, Venom & co les productions du BÖC ont du te paraître moins "hard heavy"

Je voulais juste discuter de cela, qu'un connaisseur m'explique, preuves à l'appui, que tel album que je n'ai pas écouté a donné ses lettres de noblesse au genre, que tel titre en est la preuve irréfutable etc...

Je n'ai certainement pas cette prétention et ne ferai aucune déclaration sous serment (j'ai la témérité de penser que ça n'a jamais été dans les intentions du BÖC) pour moi
le BÖC est, dès les 70s, le (ou un des, j'ai dis que je n'étais pas prétentieux) groupe qui partant d'un (Hard ?, Heavy?, BluesBoogie?)
Rock a
1)
exploré des territoires adjacents permettant à ses membres ( Roeser par ex) de laisser libre cours à leur potentiel créatif ( et accessoirement aussi à sa "très rare" virtuosité non rébarbative)
ou (version moins politiquement moins correct)
2)
réorienté son Rock vers une musique plus FM (grand public) à l'époque où le disco commençait à rafler la mise, mais sans sombrer dans le putassier comme....beaucoup de groupes des 80s à venir
hors sujet, mais pas que:
La différence entre le Journey de 1975 (1st) et de 1981 (Escape) ce n'est pas que d'un côté tu as un honnête groupe de (Prog?) (Jazz?) (Latin?) Rock et
de l'autre
un groupe de Rock (putassier?)( FM mou du genou?)
c'est que
en 1975 le groupe arrivait en van volswagen et repartait en.... van volswagen

et en 1981, le groupe arrivait en hélicoptère et repartait en 747!

[gillesmon]

j'ai pensé à Status quo

si j'étais de mauvaise foi je te reproposerais bien la rubrique "Rions un peu"

les riffs en question, ah un peu de ELO aussi sur ME-626 pour pouvoir te marrer vraiment !


[video]https://www.youtube.com/watch?v=9vSkXNM1XUQ&feature=kp[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=vI-z64G3tvU[/video]

[ledgen]

Je suis d'accord avec toi, le BÖC n'a jamais été, n'est pas, ne sera jamais (copyright J Cahuzac) un groupe de Hard Rock ou de Heavy Metal.De toute façon,

qu'un connaisseur m'explique, preuves à l'appui, que tel album que je n'ai pas écouté a donné ses lettres de noblesse au genre, que tel titre en est la preuve irréfutable etc...

je n'ai aucune preuve irréfutable ( en plus je ne témoigne pas sous serment) ,j'ai essayé de t'indiquer que dans le contexte de l'époque (tournées incessantes, imagerie un temps véhiculé, package avec Black Sabbath) le groupe était le tenant d'un " Rock Metal froid et sophistiqué, ça te va là?"mais tu va continuer de ressortir tel rythmique sur tel morceau pour démontrer que non , et puis spotify etc...alors tu as raison je me suis trompé

J'ai jamais trop compris ce qu'il y avait de metal ou hard rock chez BOC, peut être pourriez-vous m'expliquer ?

merci de m'avoir fais prendre conscience de cette supercherie.

[Algernon]

Non mais merci je connais le groupe quand même, pas la peine de le prendre de haut.

Pour ceux qui veulent en discuter sérieusement, leur approche me semble s'écarter de Black Sabbath, par exemple, instigateur du HEAVY metal, qui a volontairement ralenti le tempo et musclé son son.

A l'écoute de BOC, qu'entends-je ? du blues-boogie ( OD's on life itself, buck boogies, dominance and submission), du punk à la stooges ( hot rails to hell), du rock mélodique (7 screaming..., don't fear the reaper ("la la la la la la"), de la quasi-balade (Joan Crawford, flaming telepath), et ce, rien que pour les débuts.

Pour un groupe censé représenter la subversion,le satanisme et autre obscures valeurs, je ne vois que du rock, souvent moins puissant qu'AC/DC ou Aerosmith.

Par pitié, pas de condescendance, d'ailleurs, si on en parle dans la section soft rock, rock FM, Hard FM, c'est bien que l'ambiguité est réelle...

?!?!

[ledgen]

Pour un groupe censé représenter la subversion,le satanisme et autre obscures valeurs, je ne vois que du rock, souvent moins puissant qu'AC/DC ou Aerosmith.

?!?!

là, par contre je ne peux qu'approuver, tu es sans doute un peu jeune? mais j'ai toujours entendu dire, jadis, que
"le hard ( ou heavy ) rock du BÖC , ça ta nique les tympans!"

[Algernon]

Tu sors !

I' m living for giving the Devil his due

[pilgrim]

Leur image de satanico/mystiques/conspirationnistes -voire admirateurs du 3 ° Reich etc..a été bien gonflée par des critiques flippés dans les années 70 (dont l 'inénarrable Eudeline chez nous ), relayée par d 'autres critiques qui n'y connaissaient pas grand chose (Sacha Reins qui ,sorti des Who..)et entretenue malicieusement par des facétieux qui eux connaissaient bien le groupe eux (Manoeuvre).Pas compliqué quand on voit certains titres (Tyranny and mutation,un autre qui traite d 'Eva Braun )ou pochettes (le live "On your feet..) et ce logo qui "forcément " en font un groupe sectaire , obscurantiste voire neo nazi.Le groupe a joué avec cette imagerie de pacotille sans infirmer ou confirmer.Aujourd'hui on en rigole comme du premier Venom et de leurs histoires de prêtres buvant le vomi de Satan.
Musicalement le groupe mérite d 'être classé dans le hard (pour certains dans le heavy)..mais au sens où on l 'entendait dans les années 70
il faut bien se rendre compte que ce qui nous semblait très Heavy en 75 apparait aujourd'hui bien "classic rock" compte tenu de la surenchère sonore et bruitiste des 10 dernières années.Deep Purple aussi était considéré comme Heavy..mais "Highway star" ne l 'est pas vraiment,"Fireball" encore moins ...Uriah Heep aussi était jugé "very 'eavy"..mais franchement "Easy livin'" c 'est plutôt de la hard pop et "Look at yourself"du bon hard rapide.Idem pour Led Zep dont le coté hard apparait finalement bien policé.Pensez que même TYA était classé hard rock à l 'époque!Tous ces groupes faisaient une musique finalement bien diversifiée ,prog parfois (au sens où ils n 'hésitaient pas à mélanger les genres-folk,classique,rock etc..).Je finis avec l 'exemple type de Mountain toujours classé dans le hard voire le heavy.La face A de "Flowers of Evil" est un soft rock recherché et de qualité-à mille lieues de Judas Priest par exemple.La face B,live c 'est du brut de brut.Alors les étiquettes..

[ledgen]

Leur image de satanico/mystiques/conspirationnistes -voire admirateurs du 3 ° Reich etc.

je préférerais le terme "ésotérisme, ou à la rigueur occultisme" au satanisme (cf"agents of fortune",spectres") par la suite ce sera surtout une imagerie SF.Pour le 3ème Reich, avec Bloom et Roeser dans le groupe la messe est dite!(jeu de mots fortuit!)

Musicalement le groupe mérite d 'être classé dans le hard (pour certains dans le heavy)..mais au sens où on l 'entendait dans les années 70
il faut bien se rendre compte que ce qui nous semblait très Heavy en 75 apparait aujourd'hui bien "classic rock" compte tenu de la surenchère sonore et bruitiste des 10 dernières années.Deep Purple aussi était considéré comme Heavy..mais "Highway star" ne l 'est pas vraiment,"Fireball" encore moins ...Uriah Heep aussi était jugé "very 'eavy"..mais franchement "Easy livin'" c 'est plutôt de la hard pop et "Look at yourself"du bon hard rapide.Idem pour Led Zep dont le coté hard apparait finalement bien policé.Pensez que même TYA était classé hard rock à l 'époque!Tous ces groupes faisaient une musique finalement bien diversifiée ,prog parfois (au sens où ils n 'hésitaient pas à mélanger les genres-folk,classique,rock etc..).Je finis avec l 'exemple type de Mountain toujours classé dans le hard voire le heavy.La face A de "Flowers of Evil" est un soft rock recherché et de qualité-à mille lieues de Judas Priest par exemple.La face B,live c 'est du brut de brut.Alors les étiquettes..

De nombreux groupes de la mouvance "Hard ou Heavy" de l'époque se retrouvent apparentés Progressif
Led Zeppelin
http://www.progarchives.com/artist.asp?id=2705
Deep Purple
http://www.progarchives.com/artist.asp?id=1969
Black Sabbath
http://www.progarchives.com/artist.asp?id=3253
Uriah Heep
http://www.progarchives.com/artist.asp?id=1157
BÖC
http://www.progarchives.com/artist.asp?id=2940

[gillesmon]

Je suis d'accord avec toi, le BÖC n'a jamais été, n'est pas, ne sera jamais (copyright J Cahuzac) un groupe de Hard Rock ou de Heavy Metal.De toute façon,

qu'un connaisseur m'explique, preuves à l'appui, que tel album que je n'ai pas écouté a donné ses lettres de noblesse au genre, que tel titre en est la preuve irréfutable etc...

je n'ai aucune preuve irréfutable ( en plus je ne témoigne pas sous serment) ,j'ai essayé de t'indiquer que dans le contexte de l'époque (tournées incessantes, imagerie un temps véhiculé, package avec Black Sabbath) le groupe était le tenant d'un " Rock Metal froid et sophistiqué, ça te va là?"mais tu va continuer de ressortir tel rythmique sur tel morceau pour démontrer que non , et puis spotify etc...alors tu as raison je me suis trompé

J'ai jamais trop compris ce qu'il y avait de metal ou hard rock chez BOC, peut être pourriez-vous m'expliquer ?

merci de m'avoir fais prendre conscience de cette supercherie.

Je te sais grès (du verbe savoir) d'avoir éclairé ma lanterne, je viens en effet d'apprendre l'existence du style rock metal froid et sophistiqué (cold and sophisticated metal rock) auquel ni Phil Manoeuvre, ni Lester Bangs n'avaient pensé.

Ce faisant, je me fouette 7 fois pour avoir jamais osé douter de l'étiquette collée sur le dos de Buck Dharma et ses acolytes, peut être même à leur corps défendant (sans doute se foutent-ils pas mal d'être catalogué comme ci ou comme ça-et ils ont bien raison...)

J'ai, aussi modestement qu'il m'en est possible, voulu évoquer la richesse du BOC qui, selon ma pomme (c'est plus des gants, là, c'est de moufles !), diffère des habituels références d'un genre adeptes d'un style qui, comme le définit le site spirit-of-metal "Le heavy metal puise son inspiration, entre 1969 et 1974, dans des groupes de Hard rock qui, en combinant blues et rock, ont créé un hybride aux sonorités lourdes et épaisses, centré sur les impulsions de la batterie et de la guitare à la distorsion très amplifiée.

Et c'est justement ce qui me semble faire la différence d'avec Uriah heep, Deep Purple, Black Sabbath and co, le cult joue,-selon mon avis qui peut être discuté par quiconque-des sonorités moins lourdes et épaisses, avec une distorsion moins prononcée que ses frères d'arme (putain je suis crevé là...)

@ PIlgrim : explication nickel, merci.

[ledgen]

Je te sais grès (du verbe savoir) d'avoir éclairé ma lanterne, je viens en effet d'apprendre l'existence du style rock metal froid et sophistiqué (cold and sophisticated metal rock) auquel ni Phil Manoeuvre, ni Lester Bangs n'avaient pensé.

it was a joke!le terme exacte est:RMFESPFPUQALIADURTPEROUHNCPLR

Vidéo cachée: Afficher

"rock metal froid et sophistiqué pour forumeur posant une question à laquelle il a déjà une réponse toute prête en restant obtus aux hypothèses ne confortant pas ladite réponse"

ps:pour ce qui est que Manoeuvre n'y est pas pensé....c'est vraiment pas grave, vraiment pas

[tommy2701]

Blue Oyster Cult, à l époque déjà, foutait la merde partout où il passait...

Puissant ce groupe décidément

[ledgen]

Orion (j'attendais mieux des ex Boston)

Vidéo cachée: Afficher

[video]http://www.youtube.com/watch?v=_bBb6njC_qs[/video]