Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar whereisbrian » 30 Juil 2017, 19:37

Nous entendons une différence ...
D'accord, on l'entend, mais existe t-elle autrement que comme une projection ?
Le fait de percevoir n'implique pas la réalité du phénomène.
Ce sont des biais dans le fonctionnement de notre cerveau.

Là, c'est une image de mirage (pas l'album de Klaus Schulze), c'est pareil pour l'audition.

Image
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar Plôm » 30 Juil 2017, 20:22

Bon, après, vous connaissez mon point de vue :

Avec 3 gosses autour de moi qui font le dawa, je vois pas trop la différence entre CD, LP et MP3 :))
M. Drucker : "il faut dire que tu es bien entouré"
J. Hallyday : "Oui, c'est vrai que j'ai su m'accompagner des meilleurs musiciens internationales"
MD : "Naux !"
JH : "Si !"
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar EL34 » 30 Juil 2017, 20:39

En fait ce qui m'intéresse, et qui pourrait peut-être dans ce forum intéresser aussi les amoureux de sique et de rock en particulier, c'est d'essayer de comprendre par des mesures concrètes les différences que nous entendons entre deux formats, par exemple le flac et le mp3, ou le cd et le vinyl. Et les mesures traditionnelles que nous connaissons (bande passante, dynamique, distorsion, etc) ne suffisent pas à l'expliquer.
Demandez par exemple à un guitariste de jouer sur autre chose que son Marshall, son Fender, son Vox, Orange, Mesa ou autres. Ces amplis ont tous un point commun, les tubes. Ce n'est certainement une mode si ils ne jurent que par ça ainsi que certains audiophiles. C'est tout simplement par que ça sonne.
Pourtant cette technologie qui est la base de l'électronique, a maintenant 100 ans... et est théoriquement complètement dépassée aux mesures. Si on l'utilise toujours, c'est qu'il y a bien une raison. La comprendre m'intéresse.
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar Aldaran » 30 Juil 2017, 20:54

Je pense que les harmoniques jouent un rôle essentiel.
Et, des harmoniques, au format MP3, il n'y en a plus. Seul le cerveau donne l'illusion qu'elles sont là.
(C'est pareil pour les acouphènes sous une de leurs formes.
Le sifflement permanent que j'entends depuis des années à droite et à gauche, c'est « seulement » la fréquence qui me manque et que mon cerveau s'échine à me redonner.
J'ai beau lui dire de ne pas se faire chier, il persiste...)
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar EL34 » 30 Juil 2017, 22:26

Les harmoniques jouent un rôle, c'est certain. Ce rôle est-il essentiel, ou est il combiné avec d'autres phénomènes, c'est très difficile... et je le répète, cela n'intéresse au niveau de la recherche que bien peu de personnes. Il n'y a pas de fric à gagner.
On dit que le flac est un format de compression sans perte. Si on regarde les spectres, pas de problème par rapport au wave d'origine, c'est vrai. Mais à l'écoute, c'est faux. J'entends parfaitement la différence et je ne suis pas le seul. Il ne s'agit pas d'hallucinations, les tests ont été effectués en aveugle sur différentes personnes habituées à écouter de la sique.
Deux maillons d'une chaine hi -fi (amplis, enceintes) peuvent être absolument identiques à toutes les mesures que nous connaissons, et pourtant sonner complètement différemment. Et personne n'est capable pour l'instant d'expliquer scientifiquement pourquoi. Nous n'avons que des bribes...
C'est pourquoi il est à mon avis prétentieux de répondre en trois lignes à la question du sujet.
J'ai lu également ceci :
Si tu prends ton master CD pour le presser sur vinyle, là en effet, aucun intérêt.

Et pourtant, le milieu professionnel utilisait la technologie numérique bien avant que le 1er lecteurs de cd soient commercialisés, pour un pressage sur vinyle donc. Et personne ne trouvait rien à redire...
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar Cooltrane » 31 Juil 2017, 02:45

EL34 a écrit:
Pour le CD, il faut bien se dire que le disque tourne à 140 tours minutes

Non. Contrairement au vinyle, la vitesse de rotation lors de la lecture d'un cd n'est pas constante. Elle est de l'ordre 200 tr/min en périphérie, pour 580tr/min vers le centre.
C'est le contraire du vinyle. Le sens de lecture va de l'intérieur vers l'extérieur du disque. La vitesse diminue donc progressivement en allant du début à la fin du disque.


Euh, non, du tout... (enfin, que je sache)

le CD, comme le 33t, tourne a une vitesse constante, qqe soit l'endroit de la tête de lecture... Sinon, t'imagine le casse-tête du moteur devant s'adapter à la position de la tête de lecture, surtout si tu skipes des pistes à tire-larigot. Là, où le moteur change de vitesse chez le CD, c'est quand tu fais du rw oy ffwd à l'intérieur un morceau.
C'est juste que la quantité d'info est différente à lire au centre du disque de l'extérieur du disque...
Ma collection de disque a décuplé en passant des musiciens drogués aux musiciens fou-toqués
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar whereisbrian » 31 Juil 2017, 08:13

EL34 a écrit:Les harmoniques jouent un rôle, c'est certain. Ce rôle est-il essentiel, ou est il combiné avec d'autres phénomènes, c'est très difficile... et je le répète, cela n'intéresse au niveau de la recherche que bien peu de personnes. Il n'y a pas de fric à gagner.
On dit que le flac est un format de compression sans perte. Si on regarde les spectres, pas de problème par rapport au wave d'origine, c'est vrai. Mais à l'écoute, c'est faux. J'entends parfaitement la différence et je ne suis pas le seul. Il ne s'agit pas d'hallucinations, les tests ont été effectués en aveugle sur différentes personnes habituées à écouter de la sique.
Deux maillons d'une chaine hi -fi (amplis, enceintes) peuvent être absolument identiques à toutes les mesures que nous connaissons, et pourtant sonner complètement différemment. Et personne n'est capable pour l'instant d'expliquer scientifiquement pourquoi. Nous n'avons que des bribes...
C'est pourquoi il est à mon avis prétentieux de répondre en trois lignes à la question du sujet.
J'ai lu également ceci :
Si tu prends ton master CD pour le presser sur vinyle, là en effet, aucun intérêt.

Et pourtant, le milieu professionnel utilisait la technologie numérique bien avant que le 1er lecteurs de cd soient commercialisés, pour un pressage sur vinyle donc. Et personne ne trouvait rien à redire...


Des tests en aveugle, OK. Lesquels ?
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar nunu » 31 Juil 2017, 08:14

Par contre le Cd va bien de l'intérieur vers l'extérieur, a force de graver des CD a une époque je l'avais remarqué
Bono se pointe vers moi et me dit « Ça va fiston ? » Je ne suis pas ton fiston, connard. Ce mec là a fait un ou deux bons disques, mais de là à m'appeler fiston... (Liam Gallagher, 1995)
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar EL34 » 31 Juil 2017, 12:31

Pour les tests en aveugle, c'est très simple;
4 personnes habituées à écouter de la musique, musiciens professionnels
Écoute d'un album avec le cd orignal et écoute du même album en flac, téléchargé sur le net et gravé sur cd avec EAC. Même volume, même systeme, sans dire bien entendu aux auditeurs lequel on écoute.
Sur 6 albums differends, les 5 auditeurs (en me comptant) ont préféré l'original.
Le hasard fait bien les choses, mais faut quand même pas pousser... Il y a bien une raison.
Par contre, pour effectuer ce genre de test, il faut un système convenable dans une pièce convenable et ne pas le faire en sortant d'un concert de motörhead.
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar nunu » 31 Juil 2017, 13:02

Bono se pointe vers moi et me dit « Ça va fiston ? » Je ne suis pas ton fiston, connard. Ce mec là a fait un ou deux bons disques, mais de là à m'appeler fiston... (Liam Gallagher, 1995)
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar Chien de feu » 31 Juil 2017, 13:30

nunu a écrit:http://www.telerama.fr/musique/le-vinyle-ne-tourne-plus-tres-rond,161200.php?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1501245641


Article très intéressant :respect:
Ah ! Qu'il est doux de ne rien faire - Quand tout s'agite autour de nous !"

http://vapeurmauveproductions.fr/
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar Witchy Cow » 31 Juil 2017, 14:32

Je viens de le lire. Donc on fait même des vinyles avec des MP3, bravo... On ne prend pas un peu le consommateur pour un imbécile ?
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar EL34 » 31 Juil 2017, 16:24

Tout à fait. Mais dans le domaine de l'audio, ce n'est pas la première fois...
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar Jo Bolais » 31 Juil 2017, 18:50

Ca confirme ce que je soupçonnais. Dans le doute, sans savoir si le vinyle a été pressé d'après les bandes d'origines, je ne prend pas le risque. Tout autres sources, mp3, CD, etc... ça n'a aucun sens !
http://leboncraignos.blogspot.fr/
Le rendez-vous du microsillon inouï.
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Re: Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

Messagepar whereisbrian » 31 Juil 2017, 18:51

EL34 a écrit:Pour les tests en aveugle, c'est très simple;
4 personnes habituées à écouter de la musique, musiciens professionnels
Écoute d'un album avec le cd orignal et écoute du même album en flac, téléchargé sur le net et gravé sur cd avec EAC. Même volume, même systeme, sans dire bien entendu aux auditeurs lequel on écoute.
Sur 6 albums differends, les 5 auditeurs (en me comptant) ont préféré l'original.
Le hasard fait bien les choses, mais faut quand même pas pousser... Il y a bien une raison.
Par contre, pour effectuer ce genre de test, il faut un système convenable dans une pièce convenable et ne pas le faire en sortant d'un concert de motörhead.


D'accord, un test à 5 personnes, dont une pas d'accord avec les autres. Peut être que c'est cette personne qui est dans le vrai finalement ?
Qui ont une oreille bionique de chauve-souris en plus. Ils sont habitués.
Sur un système convenable. Donc cher, ou pas à la portée de tous.
A quel niveau un système est-il convenable ? Doit-on en tirer une conclusion universelle ou élitiste ?
Et que font les personnes qui ont du plaisir à écouter de la musique sans se prendre la tête ?
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