Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

[whereisbrian]

Ce dessin résume tout.

[EL34]

Moi, je trouve ce sujet plutôt intéressant même si effectivement il dérive un peu, ce qui est obligatoire quand on a de la passion.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir écouter ma musique où et quand j'en ai envie

On peut effectivement le voir ainsi. On a par exemple, développé il y a maintenant quelques années un système de lecture + écouteurs étanches, permettant d'écouter de la musique en plongée sous-marine par 10 mètres de fond. Pourquoi pas après tout ? Est ce bien le lieu, à chacun de le voir.
D'autres qui font beaucoup de route veulent avoir un bon système audio dans leur voiture, même si actuellement les appareils embarqués d'origine contiennent une prise usb mais plus de lecteur cd...
D'autres encore qui se foutent de la qualité du système, pourvu qu'ils entendent quelque-chose. Après tout, nos grands-parents avaient de l'émotion en écoutant le temps des cerises sur les vieux tournes-disque à aiguille à amplification directe, ou sur les vieilles radios de l'époque.
Mais il faut également accepter que d'autres apprécient la qualité sonore, et que leur système colle le mieux possible la prise de son originale, studio ou concert, mème si celle-ci est parfois mauvaise.

[whereisbrian]

Pourquoi pas. Ce que j'apprécie sur notre forum est que l'on parle peu de matériel, sauf pour donner des conseils, et plus de musique.

Là, j'écoute Vieux Farka Touré chez des amis, sur un système de daube en dématérialisé, et je prends mon pied.

Tu crois que je vais leur dire que c'est vraiment pas possible leur truc ? : )

[Cooltrane]

Moi, je trouve ce sujet plutôt intéressant même si effectivement il dérive un peu, ce qui est obligatoire quand on a de la passion. >> absolument

Moi, ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir écouter ma musique où et quand j'en ai envie

On peut effectivement le voir ainsi. On a par exemple, développé il y a maintenant quelques années un système de lecture + écouteurs étanches, permettant d'écouter de la musique en plongée sous-marine par 10 mètres de fond. Pourquoi pas après tout ? >> de la musique dans le monde du silence?
Est ce bien le lieu, à chacun de le voir. >> plus que le lieu, c'est les circonstances... je ne vais pas écouter de la musique dans je prépare une expérience dans mon labo
D'autres qui font beaucoup de route veulent avoir un bon système audio dans leur voiture, même si actuellement les appareils embarqués d'origine contiennent une prise usb mais plus de lecteur cd... >> cela me perturbe très fort à mon prochain achat, je risque de devoir ressortir une de mes anciennes "radio-cassette" (ou plutôt une radio-CD)
D'autres encore qui se foutent de la qualité du système, pourvu qu'ils entendent quelque-chose. Après tout, nos grands-parents avaient de l'émotion en écoutant le temps des cerises sur les vieux tournes-disque à aiguille à amplification directe, ou sur les vieilles radios de l'époque. >> c'est fou, mais quand certains écoute du Brassens, ils veulent tous les bruits parasites, comme si c'était partie intégrante de la musique. Conditionnement, quand tu nous tiens. Ceci dit, hier à la RTBF radio, ils nous ont passé du Piaf et Brassens tout graveleux, à un tel point que je crois que c'est le but de l’émission.
Mais il faut également accepter que d'autres apprécient la qualité sonore, et que leur système colle le mieux possible la prise de son originale, studio ou concert, mème si celle-ci est parfois mauvaise.

[EL34]

de la musique dans le monde du silence?

Tu as peur que les poissons en profitent ? Je trouve également que ce n'est pas le lieu ou les circonstances, comme tu veux. Mais tu ne pourras pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent, tant qu'aucune loi ne l'interdit.

>> cela me perturbe très fort à mon prochain achat, je risque de devoir ressortir une de mes anciennes "radio-cassette" (ou plutôt une radio-CD)

Cela ne me perturbe pas non plus, mais va en perturber certains. Notre cas n'est pas une généralité.

c'est fou, mais quand certains écoute du Brassens, ils veulent tous les bruits parasites, comme si c'était partie intégrante de la musique. Conditionnement, quand tu nous tiens. Ceci dit, hier à la RTBF radio, ils nous ont passé du Piaf et Brassens tout graveleux, à un tel point que je crois que c'est le but de l’émission

Et oui, ils veulent les bruits parasites. Ils en ont le droit, mais surtout, ça leur rappelle le vrai Brassens, celui qu'ils écoutaient sur leur électrophone d'antan.
Et puisque tu es électronicien -ce qui es mon cas également- et que tu nous parle de labo, lis ceci : Tu comprendras jusqu'où la passion de la musique peut aller chez certains. A la fin de l'article, "le jardin secret," on prend une sévère leçon d'humilité sur les bruits parasites.

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... IKEDA.html

[Cooltrane]

Et puisque tu es électronicien -ce qui es mon cas également- et que tu nous parle de labo, lis ceci : Tu comprendras jusqu'où la passion de la musique peut aller chez certains. A la fin de l'article, "le jardin secret," on prend une sévère leçon d'humilité sur les bruits parasites.

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... IKEDA.html

Alors, je t'arrête tout de suite, car si j'ai mon diplôme de technologiste (3 ans, un truc intermédiaire entre le technicien et l'ingénieur) en électronique du Canada (Ryerson Polyt Inst), je ne travaille plus dans ce milieu depuis 1988

Dans mes labos, je fais du vieillissement de matériau (destructive testing) pour centrale électrique et autres façons de produire de l'énergie...

Bon à ce soir, je vais profiter du restant de la journée

[Aldaran]

de la musique dans le monde du silence ?

Tu as peur que les poissons en profitent ? Je trouve également que ce n'est pas le lieu ou les circonstances, comme tu veux.
Mais tu ne pourras pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent, tant qu'aucune loi ne l'interdit.

Tant qu'ils ne tuent ou n'emmerdent pas les autres, les gens peuvent bien faire ce qu'ils veulent.
Steve Hillage jouait de la guitare aux poissons quand il allait pécher. (L'histoire ne dit pas si ça mordait davantage ou non...)
Et feu Esbjörn Svenson a toujours tenté de mêler ses deux passions, le jazz et la plongée sous-marine (dont il est mort), tenté de recréer les sons qu'il percevait sous l'eau.
Ce qui a donné des choses fort belles et très intéressantes.
Les dingues de son qui font n'importe quoi et tout ce qui leur traverse l'esprit font aussi progresser la musique.
Ici-même, nous avons pleuré la mort du Grand Pierre Henry.
Pourtant, le nombre de personnes qui n'ont pas su apprécier son travail se comptent sur les doigts de quelques trillions de mains...

(Et j'ai fini par désaouler, je m'excuse donc pour le coup de batte hier...)

[Plôm]

[ ce qui fait que le son digital est en fait bien plus propre (trop p-ê?) que l'analogique

Vouuuaaaalà !

Et puis, je crois, une limitation de la bande passante restituable par le vinyle, ce qui fait que le son est "écrété", d'où la sensation de chaleur ?

Ça, je n'y crois pas une seconde. La bande passante du vinyle n'est pas si étendu qu'on nous le laisse croire, surtout après de nombreux passages du diamant. Pour preuve : très rapidement, le vinyle sature.
Pour le CD, il faut bien se dire que le disque tourne à 140 tours minutes et que le basses et hautes fréquences sont très loin d'être négligées à la restitution. Encore moins dur les DVD-A et le Blu-Ray-A.

Sûr que le CD, on va dire jusqu'en 92-94 (et sa fameuse période dorée des "Digital Remaster Recording from Original Masters Tapes") y avait un sérieux problème de rendu. Mais un problème de rendu consécutif au problème de transfert (d'où le fameux "this CD may reveal limitation from original source tape" qui induisait, là aussi, de nombreuses saturations).

Aujourd'hui, on maitrise mieux le numérique, et le sont est nettement plus propre (même en mp3, si on ne descend pas trop en dessous de 192 kbps).

Le problème du CD, c'est avant tout son succès, il faut bien le dire. Le CD est pour beaucoup (trop) associé à l'Industrie du Disque. D'où rejet. Alors que ce n'est qu'un support. Pour preuve : le mini succès récent du vinyles a été, lui aussi rattrapé par l'industrie du disque. Les plus altermondialiste (certains diront Hipster) se sont même rabattu, voyant cette récupération, sur les K7 audio... c'est dire si ce n'est pas une question de qualité sonore ! C'est avant tout une question d'image de soi... Après, qu'on ait une pochette de 30 cm de côté n'est pas un argument suffisant, pour moi, pour me convaincre de refaire machine arrière vers le vinyles.



Edifiant, le blind test : on reconnait le vinyle uniquement par ses imperfections !
Le vinyle a une bande passante moins large donc un son moins propre mais au final... ben on préfère quand même le vinyle

J'ai le même problème avec des "potes" audiophiles qui sont, hum !, tellement audiophiles qu'ils doivent attendre de passer le CD au spectre pour savoir s'il est brickwallé ou pas. Audiophiles, donc...

[EL34]

Le vinyle a une bande passante moins large donc un son moins propre mais au final... ben on préfère quand même le vinyle

Mais qu'appelles tu "propre" ? Dénué de craquements ?
Si le problème n'était que la bande passante, ça se saurait.
Toutes les mesures que nous pouvons faire en l'état actuel de nos connaissances sur l'audio, ne prouvent rien ou pas grand chose. Hélas, bien peu de scientifiques s'y intéressent, la qualité de restitution de la musique n'étant pas un problème majeur.

Pour le CD, il faut bien se dire que le disque tourne à 140 tours minutes

Non. Contrairement au vinyle, la vitesse de rotation lors de la lecture d'un cd n'est pas constante. Elle est de l'ordre 200 tr/min en périphérie, pour 580tr/min vers le centre.
C'est le contraire du vinyle. Le sens de lecture va de l'intérieur vers l'extérieur du disque. La vitesse diminue donc progressivement en allant du début à la fin du disque.

[33rpm]

@ Plôm : En gros, c'est exactement ce que je disais, concernant la bande passante limitée du vinyle

[whereisbrian]

Le vinyle a une bande passante moins large donc un son moins propre mais au final... ben on préfère quand même le vinyle

Mais qu'appelles tu "propre" ? Dénué de craquements ?
Si le problème n'était que la bande passante, ça se saurait.
Toutes les mesures que nous pouvons faire en l'état actuel de nos connaissances sur l'audio, ne prouvent rien ou pas grand chose. Hélas, bien peu de scientifiques s'y intéressent, la qualité de restitution de la musique n'étant pas un problème majeur.

Pour le CD, il faut bien se dire que le disque tourne à 140 tours minutes

Non. Contrairement au vinyle, la vitesse de rotation lors de la lecture d'un cd n'est pas constante. Elle est de l'ordre 200 tr/min en périphérie, pour 580tr/min vers le centre.
C'est le contraire du vinyle. Le sens de lecture va de l'intérieur vers l'extérieur du disque. La vitesse diminue donc progressivement en allant du début à la fin du disque.

Si, justement, en ajoutant une dose de psycho-acoustique.
Tu peux trouver un tas d'etudes sur l'audio et d'articles qui vont à l'inverse de tes conclusions.

[EL34]

Si, justement, en ajoutant une dose de psycho-acoustique.

? ? ?

[whereisbrian]

Le rapport entre notre perception auditive (psychisme) et le son, phénomène physique.

Exemple: là j'écoute paisiblement Keren Ann.

La dimension psychologique: c'est une des artistes préférées de ma compagne. Le côté affectif fait que je suis indulgent sur
la qualité de la source.

En plus, sur mon système que j'ai construit avec amour, et dont personne ne doit mettre en doute la qualité de restitution (je plaisante).

Et le phénomène physique du son que je perçois, l'air est sec, et j'ai ouvert une porte fenêtre.

Et que je connais la couleur de mes électroniques.

Sachant que j'ai placé un micro avec RTA, et que j'ai fait des mesures, donc je sais à peu prés quelles fréquences sont privilégiées.
Et que l'oreille humaine est flattée par les fréquences medium. Et que c'est une pièce de vie,non optimisée.

Tu vois, cela fait beaucoup de paramètres

[Plôm]

Ouais, enfin, tout ça pour toujours en finir par la même conclusion : les goûts et les couleurs.

Tu préfères le vinyles ? cool
Tu préfères le CD ? cool aussi.

laquelle de ces deux nanas tu préfères :


Il n'y a pas de bonne réponse : la sienne reste la meilleure...

[EL34]

Le rapport entre notre perception auditive (psychisme) et le son, phénomène physique.

Je parle de la corrélation entre les mesures concrètes que nous connaissons et ce que nous entendons. Et puisque Plôm argumente avec des photos...
Exemple : Voici le spectre d'un fichier flac, qui soi-disant n'engendre aucune perte : Taille du fichier 23,8Mo

flac.png (41.79 Kio) Vu 2090 fois

Voici le même fichier, compressé en mp3 320 kbps (le meilleur du mp3) Taille du fichier 7,6Mo donc environ 3x moins. Le joyeux format du téléchargeur de base.

36.png (41.52 Kio) Vu 2090 fois

Quand on les compare, dameunaide, on voit bien une chute au delà de 20000 Hz sur le mp3 qui n'existe pas sur le flac. Logique, quand on compresse, il faut bien rogner quelque-part...
Tout le restant est identique.
Cette chute nous fait dire que le mp3 est de la merde, et que le flac yabon.

Et bien non. Non, car aucun instrument de musique ne monte à 20000 Hz, et aucun d'entre nous est capable d'entendre à cette fréquence.



Et pourtant, nous entendons une différence entre le flac et le mp3, tout le monde semble l'admettre ici... POURQUOI ?
Ce qui montre que ce type de mesure -entres autres, car des exemples comme celui-ci son nombreux- ne prouve RIEN.

Ouais, enfin, tout ça pour toujours en finir par la même conclusion : les goûts et les couleurs.

Ce n'est pas faux. Mais Il me semble avoir déjà dit que je préférais la blonde, parce que la brune mange du pain au lit, et que les miettes ça gratte le fion.