Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

[33rpm]

[ ce qui fait que le son digital est en fait bien plus propre (trop p-ê?) que l'analogique

Vouuuaaaalà !

Et puis, je crois, une limitation de la bande passante restituable par le vinyle, ce qui fait que le son est "écrété", d'où la sensation de chaleur ?

[Aldaran]

Je suis d'accord pour le MP3 mais le FLAC est non destructif, sa qualité est identique à celle du CD.
Et, comme j'ai pu le lire plus haut (de la main de Roulie, je crois), c'est moins cher.
Et ça ne s'use pas.
Je ne souhaite pas me lancer dans un débat qui m'intéresse guère mais cet amalgame m'a tout de même surpris.

Il n'y a aucun amalgame. Le mp3, c'est 320 Kbits/s. Le flac que l'on télécharge sur le net, 800 à 1000 Kbits/s maxi. Le wav (format original du cd) 1411 Kbit/s.
Le flac est moins compressé que le mp3, mais il l'est. Et qui dit compression, dit perte. A moins d'être magicien...

Et ça ne s'use pas.

Encore une croyance... tous ceux qui ont stocké des cd depuis plus de 15 ans dans des endroits un peu humides n'y croient plus. La couche de vernis protectrice saute, et la lecture avec. Corrosion à la surface du disque...

Wow...
Je trouve le ton de ta réponse « un peu » méprisant, tout de même.
Passons là-dessus.

Je suis loin d'être spécialiste mais, pour le coup, je n'y comprends plus rien.
Quel est le rapport entre les bits et la qualité audio ? Ce n'est pas le hertz, l'unité de mesure, dans ce domaine ?
Si quelqu'un peu m'éclairer sur la question...
Quant à la compression qui dit perte, ce n'est pas ce que j'ai lu, le FLAC étant justement une compression sans perte audio.
Fais une analyse de spectre avec Audacity (logiciel gratos) sur des fichiers WAVE et FLAC, ça donne en général de bonnes indications.

Pour ce qui est des CD qui s'usent, je suis entièrement d'accord avec toi, même si j'ai ici près de 800 CD qui fonctionnent à merveille, certains depuis plus de vingt ans.
Mais il me semble que tu devrais lire mieux les messages avant d'y répondre. C'est du FLAC dont je parlais en disant : moins cher et inusable.
Certes, si je jettes mon ordi dans ma baignoire remplie, le FLAC n'y résistera pas.

Que l'on préfère tel, tel ou tel autre format, je m'en cogne, cela dit.
Mais lorsque je lis que le MP3 et le FLAC sont aussi merdiques l'un que l'autre, je réagis.
Visiblement à tort...

Pour finir, tu noteras que je n'emploie pas le terme « croyance » pour qualifier tes affirmations qui me semblent fausses.
(Mais je peux me tromper.)

[EL34]

analogique est pris sur le mot analogie, qui veut dire une interprétation en un certain autre langage que l'original...

Ça, c'est la définition de wikipédia... il m'étonnerait que l'on t'ai donné la même dans tes études d'électronique.
Définition :
Une grandeur est dite analogique si sa mesure donne un nombre réel variant de façon continue. Il existe donc une infinité de valeurs pour une grandeur analogique. C'est exactement le cas de ce que tu appelles un son.
Une grandeur est dite numérique si toutes les données ou variables sont des nombres entiers. Un son se fout royalement des nombres entiers.

Lorsque l'on enregistre des signaux musicaux qui sont par définition analogues :
-Soit les signaux sont enregistrés de façon continue comme ceux de la source (instruments, voix)
-Soit on enregistre ces signaux numériquement, c'est à dire uniquement certaines informations du signal, en le convertissant en une liste de valeurs prédéfinies. C'est ça, le numérique.

A partir de là, il est bien difficile de ne pas comprendre que le numérique ne pourra jamais être l'égal de l'analogique, mais simplement une représentation plus ou moins fidèle.

Je suis loin d'être spécialiste mais, pour le coup, je n'y comprends plus rien.
Quel est le rapport entre les bits et la qualité audio ? Ce n'est pas le hertz, l'unité de mesure, dans ce domaine ?
Si quelqu'un peu m'éclairer sur la question...
Quant à la compression qui dit perte, ce n'est pas ce que j'ai lu, le FLAC étant justement une compression sans perte audio.
Fais une analyse de spectre avec Audacity (logiciel gratos) sur des fichiers WAVE et FLAC, ça donne en général de bonnes indications.

Pour Aldaran, je vais essayer de t'expliquer ça :

[Aldaran]

Plus sérieusement: étant électronicien, analogique est pris sur le mot analogie, qui veut dire une interprétation en un certain autre langage que l'original... Dans le cas ui nous occupent, on prend un son (mesuré en dB et Hz) et on le transmet en un signal électrique... Donc l'analogie électrique n'est pas le son en tant que tel.
Par contre la digitalisation du signal analogique est une analogie en elle même... Du coup, le digital est une analogie d'une analogie, et celle-ci permets de ne pas perdre l'info qui se perd dans les différents films et autres câbles entre la source (le disque) et la sortie (le HP)... En outre, la force du digital est de ne reconnaitre QUE le signal que l'on cherche, et pas tous les parasites... ce qui fait que le son digital est en fait bien plus propre (trop p-ê?) que l'analogique
désolé si je suis un peu pédant...

J'avais raté ça.
Merci.
Je connais un dingue de son (capable de fabriquer lui-même des amplis, le sien faisant 30 kg... puisqu'il contient un ampli pour les aiguës et un pour les graves, ce qui améliore le son d'une manière incroyable).
Il n'écoute plus que du numérique et vante la pureté de ce qu'il entend. À la question « comment cela se fait-il ? », il répond « parce qu'il n'y a plus de contact physique, je pense ».
Ce qui fait écho à ce que tu écris.

[Cooltrane]

Et ça ne s'use pas.

Encore une croyance... tous ceux qui ont stocké des cd depuis plus de 15 ans dans des endroits un peu humides n'y croient plus. La couche de vernis protectrice saute, et la lecture avec. Corrosion à la surface du disque... je ne suis pas le seul à l'avoir constaté, voici un article à ce propos :
http://2more-o.blogspot.fr/2017/02/le-c ... e-pas.html

Ce que tout le monde s'imagine, c'est que la fragilité (toute relative) du CD est la face de lecture, ce qui est absolument faux...

Cette face, si abimée, peut être repolie (la plupart des médiathèques ont une machine qui le fait) à plusieurs reprises

Par contre le coté étiquette, c'est assez fragile, car la couche de lecture est inclue... Du coup, c'est assez fastoche de foutre un CD en l'air sans utiliser un marteau piqueur... vous prenez une aiguille et griffez fort le coté étiquette et kle tour est joué.

Par contre, si vos lecteurs accrochent à un endroit précis sans que la face "lecture" ne soit griffée, mettez le CD à contre-jour et vous verrez le trou sur lequel le laser bute. Prenez un morceau d'adhésif opaque ou noir et collez-le sur le" trou" (coté étiquette bien entendu), et le laser lira un zéro, plutôt qu'un truc qu'il ne connait pas (un trou), et il continuera sa course après avoir passé dessus

analogique est pris sur le mot analogie, qui veut dire une interprétation en un certain autre langage que l'original...

Ça, c'est la définition de wikipédia... il m'étonnerait que l'on t'ait donné la même dans tes études d'électronique.
Définition :
Une grandeur est dite analogique si sa mesure donne un nombre réel variant de façon continue. Il existe donc une infinité de valeurs pour une grandeur analogique. C'est exactement le cas de ce que tu appelles un son.
Une grandeur est dite numérique si toutes les données ou variables sont des nombres entiers. Un son se fout royalement des nombres entiers.

Lorsque l'on enregistre des signaux musicaux qui sont par définition analogues :
-Soit les signaux sont enregistrés de façon continue comme ceux de la source (instruments, voix)
-Soit on enregistre ces signaux numériquement, c'est à dire uniquement certaines informations du signal, en le convertissant en une liste de valeurs prédéfinies. C'est ça, le numérique.

A partir de là, il est bien difficile de ne pas comprendre que le numérique ne pourra jamais être l'égal de l'analogique, mais simplement une représentation plus ou moins fidèle.

non, le problème est surtout sémantique (et ce, sans jouer sur les mots)...
Transformer une onde acoustique (ou autre) en électricité ou signal électrique est déjà une analogie. Évidemment qu'un signal déjà purement électronique (synthé, par ex) n'a plus besoin de cette première analogie, mais la guitare qui prends les vibrations de cordes et les amplifie, c'est une analogie aussi, à partir du moment où l'électricité transporte l'onde transformée vers l'ampli.

désolé, un "vrai son" pour moi, ce n'est pas deux bobines inductives d'un micro qui "bougent" (pour former le signal électrique)

[nunu]

[quote="Cooltrane"]
Cette face, si abimée, peut être repolie (la plupart des médiathèques ont une machine qui le fait) à plusieurs reprises

/quote]
Alors ça je conseille pas, j'ai été pendant deux ans responsable des acqusitions Cd dans une médiathèque, cette machine ça marche quand ça a le temps

[Aldaran]

Par contre, si vos lecteurs accrochent à un endroit précis sans que la face "lecture" ne soit griffée, mettez le CD à contre-jour et vous verrez le trou sur lequel le laser bute. Prenez un morceau d'adhésif opaque ou noir et collez-le sur le" trou" (coté étiquette bien entendu), et le laser lira un zéro, plutôt qu'un truc qu'il ne connait pas (un trou), et il continuera sa course après avoir passé dessus

Excellent !
Faut que j'essaye ce truc (si je trouve un de mes CD qui saute, rien de moins sûr...).
Un fil « le coin des astuces » est demandé sur le forum.

Ça m'en rappelle une autre, vécue (et sans rapport avec le sujet, pardon) :

J'avais un pixel mort sur un écran vieux de quelques semaines. Dégoûté, je gougueule à donf et je lis un jour : « prenez un chiffon doux et massez légèrement le pixel mort ».
Après avoir ri puis râlé (et pris soin de ne pas être vu), j'ai tenté la chose.
Le pixel a ressuscité.
Ceci n'est pas une blague, j'ai cet écran depuis maintenant dix ans et il fonctionne à merveille.
Tous les pixels vont bien, merci.

[Dark Pink]

Pour réparer les CDs rayés, j'ai eu longtemps une sorte de pommade vendue à la Fnac dans un boitier de jeux PS1 avec deux sortes de lingettes. Avec les premières lingettes, il fallait passer la pommade pendant au moins trois minutes, cinq c'était mieux, la face brillante devenait terne. Ensuite, il fallait passer seule la deuxième lingette jusqu'à ce que la surface retrouve un certain brillant mais c'était pas ma peine d'insister trop. J'ai réparé des tas de CDs, certains vraiment ruinés, des CDs restés des semaines par terre dans des chambres d'ados. Aucun ne m'a résisté. Les copains de mes fils m'en ont apporté des charrettes j'ai fini par ne plus le faire, le produit n'étant plus en vente. Ca faisait penser aux produits pour virer les rayures sur la carrosserie des bagnoles.
Pour les trous dans l'étiquette, les boucher suffit souvent. Il y avait au quartier latin une boutique appelée O'cd qui collait des énormes étiquettes grises très épaisses sur les CDs d'occasion qu'ils vendaient, c'était leur antivol Si cette étiquette foutait le camp ou se décollait partiellement, le CD était foutu.

Je n'ai pas encore de CD original qui soit illisible mais j'ai des CDs gravés à la maison qui sont bons à jeter. Certains étaient argentés à l'achat sur les deux faces, distinguer la face à graver de celle sur laquelle on peut écrire au feutre n'est pas facile. Ils sont devenus jaune d'or. On peut voir nettement que l'exposition à la lumière les détruit.
J'avais lu (dans une revue sérieuse) que le son était largement amélioré si on passait au feutre noir la tranche des CDs. Il se vendait même des feutres noirs indélébiles avec une gouttière pour faire le tour du CD sans déraper. Je n'ai jamais essayé ? Ils disaient que le faisceau laser ne se "perdait" pas et du coup, la lecture était meilleure...

[EL34]

Je connais un dingue de son (capable de fabriquer lui-même des amplis, le sien faisant 30 kg... puisqu'il contient un ampli pour les aiguës et un pour les graves, ce qui améliore le son d'une manière incroyable).

C'est aussi mon cas, mais en quadriamplification active. Grave, bas médium, haut médium, aigu.

Pour Aldaran ;
Un petit lien de base pour voir la différence entre un signal analogique et numérique.
https://www.assistancescolaire.com/elev ... on-t_pch27

Quant à la compression qui dit perte, ce n'est pas ce que j'ai lu, le FLAC étant justement une compression sans perte audio.

Je prend un cd audio du commerce, au format wave donc. Il pèse 540 Mo. Je le convertis en flac, avec un logiciel de conversion. Il ne pèse plus que 350 Mo.
Comment puis-je avoir supprimé 190Mo sans perte audio ? Ces 190Mo manquants étaient donc inutiles ?

mais la guitare qui prends les vibrations de cordes et les amplifie, c'est une analogie aussi, à partir du moment où l'électricité transporte l'onde transformée vers l'ampli.

désolé, un "vrai son" pour moi, ce n'est pas deux bobines inductives d'un micro qui "bougent" (pour former le signal électrique)

Et les micros d'une guitare électrique, qu'est ce qu'ils font ? Electrique ou pas, on a un son analogique.
Et comment enregistre t-on de la musique sans micros ?

[Joey Jo-Jo]

Waoww! Ce topic est d'une tristesse à faire peur.
Éternel problème des audiophiles qui écoutent plus leur matos que leurs disques.

[Aldaran]

Waoww! Ce topic est d'une tristesse à faire peur.
Éternel problème des audiophiles qui écoutent plus leur matos que leurs disques.

Pas d'accord du tout.
Chuis pas audiophile.
Et j'écoute pas de disques (enfin... de moins en moins), j'écoute du FLAC.
Une autre remarque à la con ?
(Merci de ne pas réagir, je rentre d'un concert rock et chuis blindé.)

[Aldaran]

Pour Aldaran :
Un petit lien de base pour voir la différence entre un signal analogique et numérique.
https://www.assistancescolaire.com/elev ... on-t_pch27

Je vais pas suivre.
Pas le niveau.
Et pas l'envie.

Ce qui me gêne, dans ces discussions, c'est que chacun de nous (je m'inclue) tente de prouver que sa manière d'écouter est la meilleure.
Je connais des tas de gosses qui écoutent du MP3 (pas du 320, loin de là) tout simplement parce qu'ils ont des ordinateurs qui ne peuvent pas contenir plus gros.
Du coup, l'achat de vinyles, de platines et compagnie, ce n'est même pas à l'ordre du jour, voire des dix prochaines années.
Mais ils écoutent de la zike, attentivement, et, parfois, certains ont un goût sûr et me font découvrir des trucs.
C'est tout ce qui compte.
Et tout ce que j'espère, c'est qu'on aura de l'électricité dans 25 ans. Parce que, si ça coupe, platines, MP3, amplis quadriamplifiés ou non, on pleurera tous.

Mais placer le MP3 et le FLAC au même niveau qualitatif... non. Chuis pas d'accord.
Mes acouphènes plussoient.

[Joey Jo-Jo]

Waoww! Ce topic est d'une tristesse à faire peur.
Éternel problème des audiophiles qui écoutent plus leur matos que leurs disques.

Pas d'accord du tout.
Chuis pas audiophile.
Et j'écoute pas de disques (enfin... de moins en moins), j'écoute du FLAC.
Une autre remarque à la con ?
(Merci de ne pas réagir, je rentre d'un concert rock et chuis blindé.)

T'inquiète, je ne suis pas trop susceptible, même quand on me prend de haut.
Je suis juste content, en lisant ce fil, de faire partie de ceux à qui la musique peut procurer de l'émotion , même dans des conditions d'écoute qui ne sont pas optimales, et ce quel que soit le support.
Maintenant, je vais cesser de m'immiscer dans ce topic qui me dépasse techniquement et idéologiquement.

[Cooltrane]

Waoww! Ce topic est d'une tristesse à faire peur.
Éternel problème des audiophiles qui écoutent plus leur matos que leurs disques.

mmmhhh!!! pas trop d'accord en ce qui me concerne...
Ce n'est pas moi qui ai dévié sur la qualité du matos (pourtant, j'ai du Yamaha/Bose dans un coin du Benelux et du NAD/B&W dans un autre coin, donc si je ne suis pas audiophile du tout-haut-de-gamme, j'en suis un du moyen-haut-de-gamme), j'ai juste embrayé sur l'analogie du signal à travers le matos, du disque au baffle et de l'instrument au disque

De plus, il me semble que l'on a bcp plus parlé du disque même (et son entretien) que du matos pour le rejouer.

Ce qui me gêne, dans ces discussions, c'est que chacun de nous (je m'inclue) tente de prouver que sa manière d'écouter est la meilleure.

de nouveau, tel n'étais pas mon propos de base, même si j'y ai probablement involontairement contribué.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir écouter ma musique où et quand j'en ai envie ... Et le CD me permet cela en bagnole , au boulot sans aller surfer sur YT ou Spotify (c'est plus discret) , dans le métro (discman) ou encore en vacances (bon, là faut trimballer les CDs et le ghetto blaster ou discman avec). Je peux même jouer un CD dans la chambre (c'est là qu'est basé le ghetto-blaster) pour accompagner ma séance de câlins avec la compagne.

essaies de faire tout cela avec du vinyle

[Witchy Cow]