De la culture musicale en France

[Thibaut-Oui]

Je sais pas trop comment ils fixent leurs prix à la Fnac, j'ai vite fait posé un oeil dans leur rayon vinyle la semaine dernière. J'ai ainsi pu voir l'avant dernier de Pantera à plus de 30 euros et ce même disque 20 minutes plus tard chez Parallèle à 19 euros.
J'ai aussi vu le premier des Seeds à plus de 30 euros et le Fun House à moins de 20 euros.

Ca donnerait presque une impression de fixation au pifomètre...

C'est clair, les tarifs sont hallucinants à la FNAC, et complètement aléatoires. Difficile de trouver un disque en dessous de 25€ (hors "prix vert"). Comment est-ce possible pour une si grosse chaîne ? A l'époque où le Planet Saturn était encore ouvert à Angers, c'était grosso modo moitié moins cher... L'avantage de la FNAC c'est d'y aller pendant les soldes, car parfois y a des trucs sympathiques pour que dalle par contre.

[Plôm]

Oui, mais, à ce que m'a raconté un des mecs de l'émission Harvest (ça devait être Sgt Pépère), cette année, ça a été le scandale. Pas de la part de la Fnac, pour une fois, mais de certains acheteurs qui n'étaient autres que des revendeurs et qui se sont organisés pour tout prendre dès la première heure, gros sacs à l'appui et vas-y que je t'embarque tout ça et peau de zob pour les autres.

[nunu]

Dans mon boulot, je suis chargé des acquisitions CD, quand je vois que je suis obligé de laisser de coté du Bill Laswell ou du Bill Frisell pour prendre du Pokora ben ça me fait mal au cul. Le problème c'est que le budget est pas extensible, de temps en temps je me fais un petit plaisir (dans la limite de prix raisonnable) et je prend un truc un peu "underground" (j'ai pris le dernier Comelade ou le dernier joelle Leandre recemment, ya deux trois connaisseurs donc ça sort un peu mais je peux pas me permettre de faire des écarts). ça tiendrais qu'a moi je prendrais que des trucs super pointus mais on aurait plus personne qui viendrait

Tu bosses dans une médiathèque ? Si oui, visiblement, elles n'ont pas toutes la même philosophie. Celles où je crèche sont assez extraordinaires, pointues ; et tu trouveras plus facilement du Laswell ou Comelade que du Pokora.

ben disons que nous on est en en pleine zone sensible avec énormément de jeunes et de population immigrés donc Pokora et tout ça, c'est leur truc

[Plôm]

Parlons-en des jeunes ! Le business de la musique s'attaque essentiellement aux ados. Vous me direz que dans les 70s aussi, mais la cible n'était pas attaquée sous le même angle. Et vous me direz aussi que les jeunes adultes aussi sont concernés pas le marché du disque : pour ça, je ne suis pas réellement d'accord. La véritable cible, c'est les adulescents, ceux qui ont une certaine nostalgie de leur jeunesse (les années 80, donc) et qui sont, comme les ados, très manipulables commercialement parlant.
"Show" et "Business" ne devraient pas être des mots à mettre ensemble. À trop chercher la quantité, on en oublie la qualité. Certes, ça touche un large public (va savoir !) mais ça ne touche pas tout le monde.
Ces mêmes cibles sont d'autant plus manipulable qu'elles achètent en masse toute nouveauté "NRJienne" comme du recyclage : le nouvel album chéri remplace l'ancien qui va se retrouver à 0,50 € sur une table de vide-greniers. Et ça continue à chaque nouvel album qui sort. À croire qu'ils (ces cons) n'ont pas compris le mécanisme en jeu. Au final, les majors visent évidemment le nivellement par le bas, ce qui ne peut qu'engendrer l'effondrement culturel. Mais, pour ça, je ne pense pas que la France fasse figure d'exception. Là où il y a exception, c'est qu'il n'y a pas une culture alternative qui perdure.
Quand je parle à un anglais, une fois sur deux, ils connaissent des groupes comme Jethro Tull, Bad Company, ... En France, on n'a pas ça, ni même pour les groupes étrangers, et encore moins pour les groupes français (à part Il était une fois, Martin Circus époque "Marylène" et Téléphone).

Non pas que je veuille faire dans le passéisme actif, mais sans histoire on ne construit pas le présent. Et je trouve qu'en France, le devoir de mémoire culturelle est vraiment défaillante (et pas que dans la musique, en plus).

[Plôm]

À bien y réfléchir, il n'y a pas tant un problème de culture musicale à en France, mais un problème de culture Rock.
Oui, la chanson Française, y a quand même des trucs qui sortent (mais toujours ce devoir de mémoire défaillant)
La France a été l'un des (sinon le) premiers pays à se réintéresser aux musiques traditionnelles, d'Europe, d'Asie, d'Afrique.
Le Jazz et le Classique a réellement son public, mais un public majoritairement pédant, élististe.
La culture Pop, elle est prépondérante et c'est peut-être en ça que j'en suis venu au constat qui m'a fait ouvrir ce topic.

Seul le Rock est absent du paysage.

Aujourd'hui, on a du mal à trouver du rock un peu partout, et le plus "rock" qu'on puisse trouver, c'est du Pop-Rock, à savoir, pour le pire de la Pop qui s'énerve (enfin... façon de parler) de temps en temps (sur un titre de l'album, en gros). Le plus rock qui a pignon sur rue, c'est Muse... c'est dire (même si, bon, je ne crache pas non plus sur Muse).
U2, en France, c'est du rock
Dire Straits, en France, c'est du rock
Franz Ferdinand, en France, c'est du rock
Gossip, en France, c'est du rock

Je ne sais pas qui (mais j'ai ma petite idée) est derrière tout ça, mais quand on regarde les bacs à CD dans un magasin, on a tendance à voir se creuser un fossé entre la Pop et le Metal, à croire qu'il n'y a rien entre les deux, pas de panachage. Une volonté, poussée à son extème, de garder les "petites boîtes", que sont les genres musicaux, aussi hermétiques que possible et de rendre les genres dissidents (ce qui n'est pas pop) le plus marginal possible.

Autre pratique condamnable, c'est cette facheuse tendance d'édulcorer les genres en mettant en tête de proue un artiste pop :
Nora Jones, c'est du Jazz,
Kyo, c'est du Rock,
Angus & Julia Stone, c'est du Folk
etc.

Tous ces nom ne sont à vrai dire que Pop. Si elles sont Jazz, Rock, Folk, ou World, ce n'est que par une infime partie, très largement édulcorée dans la Pop qui les régit tous.

Tiens, pas plus tard qu'hier (toujours chez Cultura), j'ai trouvé Matmatah dans musique du Monde, dans le compartiment "Celtique". OK, le premier album s'appuie essentiellement sur des canons Celtiques, mais le groupe est avant tout un groupe de Pop-Rock. Les albums suivants ne font que le prouver puisque le côté celtique a totalement disparu dès le second album. Pareil avec les Corrs : c'est pas parce qu'il jouent du violon et du pipeau que c'est du celtique. Là aussi, c'est avant tout du Pop-Rock. L'essentiel de la question est de savoir ce qu'on greffe sur quoi. Pour les Corrs, on greffe des éléments celtiques (violon, pipeau, donc) sur des titres 100% construit pour être Pop. À l'inverse, Stivell a toujours composé ses titres comme des titres traditionnels bretons et y a greffé des élements pop, rock électro (notamment les instruments, électriques ou électro).
Cette erreur volontaire de classification tend à fausser la perception réelle que les gens ont des genres musicaux, ce qui leur font dire "t'écoutes quoi, toi ?" "Ben, un peu de tout".

Tiens, d'ailleurs, je me disais, dans les autres pays, est-ce qu'on a aussi ce genre de conversation récurrente ? "t'écoutes quoi, toi ?" "Ben, un peu de tout".

[greg]

sans parler des gens qui écoutent vraiment de tout, la ça fout le bazar

[greg]

Dans mon boulot, je suis chargé des acquisitions CD, quand je vois que je suis obligé de laisser de coté du Bill Laswell ou du Bill Frisell pour prendre du Pokora ben ça me fait mal au cul. Le problème c'est que le budget est pas extensible, de temps en temps je me fais un petit plaisir (dans la limite de prix raisonnable) et je prend un truc un peu "underground" (j'ai pris le dernier Comelade ou le dernier joelle Leandre recemment, ya deux trois connaisseurs donc ça sort un peu mais je peux pas me permettre de faire des écarts). ça tiendrais qu'a moi je prendrais que des trucs super pointus mais on aurait plus personne qui viendrait

Tu bosses dans une médiathèque ? Si oui, visiblement, elles n'ont pas toutes la même philosophie. Celles où je crèche sont assez extraordinaires, pointues ; et tu trouveras plus facilement du Laswell ou Comelade que du Pokora.

ben disons que nous on est en en pleine zone sensible avec énormément de jeunes et de population immigrés donc Pokora et tout ça, c'est leur truc

d'autant que le truc qui plombe le budget disques c'est que tu dois acheter l'album de kendji girac en 4 exemplaires tellement de monde le réclame

[Algernon]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=7z31vK4qRu0[/video]

[Plôm]

d'autant que le truc qui plombe le budget disques c'est que tu dois acheter l'album de kendji girac en 4 exemplaires tellement de monde le réclame

Ah oui, le truc qui fausse les donnée : l'album tiré sous 4 pochettes différentes et que le fan de base (euphémisme) s'empresse, donc, d'acheter en 4 exemplaires !

sans parler des gens qui écoutent vraiment de tout, la ça fout le bazar

Sérieux ? Quand on me demande (de moins en moins, preuve que la musique intéresse de moins en moins les gens) ce que j'aime comme musique, je ne dis pas "un peu de tout" - même si c'est vrai - à cause de ça, et j'ai du mal à expliquer ce que j'aime du coup. Sur ça, j'ai madame qui tranche dans le lard et qui dit "ouais, il aime le rock progressif" et me voilà étiqueté pour la soirée et n'aurai personne à qui parler, ne sachant pas ce qu'est le rock progressif... enfin bon, c'est toujours mieux qu'à l'époque où on me disait "t'écoute quoi comme musique ?" et que mes potes répondaient à ma place "Magma". Y a un progrès...

Tiens, petite anecdote amusante en ce qui concerne le Rock Progressif mais qui colle parfaitement au sujet :
À l'époque où je vivais encore chez ma mère, le soir, c'était Fa Si La Chanter avec Pascal Brunner (paix à son âme).
Comme à chaque émission, il demande aux candidats quelle est son domaine de prédilection.
Alors, d'habitude, tu as les fans de Hallyday, de Sardou, de Renaud, etc. On capte bien là où ils vont exceller.
Et puis un jour un mec dit "ben moi j'adore avant tout le Rock Progressif"
Et là, vous me croirez ou nom, v'là-t-y pas que je vois mon Pascal éructer des sons indéfinissables proche du growl, finalement accompagné par son groupe, derrière. En gros, il venait de nous faire une caricature du titre Punk, voire, si on est plus tatillon, Hardcore.

Mon sang n'a fait qu'un tour. Et donc, pendant 10 minutes, dans la tête de plusieurs millions de téléspectateurs, le rock progressif, c'était de la violence à l'état pur...

Ouais, donc, paix à son âme OK, mais quand même.

Un peu pareil que Nagui qui interviewe Sean Lennon :
"et toi, t'écoute quoi en ce moment"
"ben j'ai toujours aimé John Zorn"
"jeuzorne ? prrt Connais pas'
"C'est du Jazz"
"Ah c'est du Jazz ? Ah Ok, j'aime pas... Sinon, t'aime quoi comme vraie musique ? -M- ? Christine & The Queen ?"

[Plôm]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=7z31vK4qRu0[/video]

Euh, j'en connais pas beaucoup, des gonz' qui kiffent le Jazz...

[Algernon]

Dans le cas présent (fictif), elles kifferaient le gars qui en écoute. Remarque, le rock... À part les rock stars, et encore.

[Roulie]

d'autant que le truc qui plombe le budget disques c'est que tu dois acheter l'album de kendji girac en 4 exemplaires tellement de monde le réclame

Ah oui, le truc qui fausse les donnée : l'album tiré sous 4 pochettes différentes et que le fan de base (euphémisme) s'empresse, donc, d'acheter en 4 exemplaires !

sans parler des gens qui écoutent vraiment de tout, la ça fout le bazar

Sérieux ? Quand on me demande (de moins en moins, preuve que la musique intéresse de moins en moins les gens) ce que j'aime comme musique, je ne dis pas "un peu de tout" - même si c'est vrai - à cause de ça, et j'ai du mal à expliquer ce que j'aime du coup. Sur ça, j'ai madame qui tranche dans le lard et qui dit "ouais, il aime le rock progressif" et me voilà étiqueté pour la soirée et n'aurai personne à qui parler, ne sachant pas ce qu'est le rock progressif...

Moi j'en suis réduit à dire que j'écoute de la musique de drogués.
Ce qui m'amuse le plus, c'est de voir les gens changer de gueule. Ils m'imaginaient tout de noir vêtu écouter de death metal en headbangant comme une brute, maintenant ils me voient fumer des joints sur Jimi Hendrix.

[Manoueel]

d'autant que le truc qui plombe le budget disques c'est que tu dois acheter l'album de kendji girac en 4 exemplaires tellement de monde le réclame

Ah oui, le truc qui fausse les donnée : l'album tiré sous 4 pochettes différentes et que le fan de base (euphémisme) s'empresse, donc, d'acheter en 4 exemplaires !

sans parler des gens qui écoutent vraiment de tout, la ça fout le bazar

Sérieux ? Quand on me demande (de moins en moins, preuve que la musique intéresse de moins en moins les gens) ce que j'aime comme musique, je ne dis pas "un peu de tout" - même si c'est vrai - à cause de ça, et j'ai du mal à expliquer ce que j'aime du coup. Sur ça, j'ai madame qui tranche dans le lard et qui dit "ouais, il aime le rock progressif" et me voilà étiqueté pour la soirée et n'aurai personne à qui parler, ne sachant pas ce qu'est le rock progressif...

Moi j'en suis réduit à dire que j'écoute de la musique de drogués.
Ce qui m'amuse le plus, c'est de voir les gens changer de gueule. Ils m'imaginaient tout de noir vêtu écouter de death metal en headbangant comme une brute, maintenant ils me voient fumer des joints sur Jimi Hendrix.

C'est pas le cas ?

[Algernon]

Ce qui m'énerve dans ce 21e siècle schizoid, c'est que la force (puissance), la substance (à un cambrioleur) du rock est délayée-récup totale dans la sarabande (on the run) conso de masse/pub/jeux videos/séries/bizness à donf
La culture musicale, pour moi elle s'est faite comme ça naturellement. Il faut surtout beaucoup de curiosité, comme dans moults domaines. Difficile d'être curieux de nos jours, le quidam du tout venant étant gavé de produits culturels (souvent médiocres) à flots continus. La civilisation des loisirs formatés : suivez la flèche

[Roulie]

d'autant que le truc qui plombe le budget disques c'est que tu dois acheter l'album de kendji girac en 4 exemplaires tellement de monde le réclame

Ah oui, le truc qui fausse les donnée : l'album tiré sous 4 pochettes différentes et que le fan de base (euphémisme) s'empresse, donc, d'acheter en 4 exemplaires !

sans parler des gens qui écoutent vraiment de tout, la ça fout le bazar

Sérieux ? Quand on me demande (de moins en moins, preuve que la musique intéresse de moins en moins les gens) ce que j'aime comme musique, je ne dis pas "un peu de tout" - même si c'est vrai - à cause de ça, et j'ai du mal à expliquer ce que j'aime du coup. Sur ça, j'ai madame qui tranche dans le lard et qui dit "ouais, il aime le rock progressif" et me voilà étiqueté pour la soirée et n'aurai personne à qui parler, ne sachant pas ce qu'est le rock progressif...

Moi j'en suis réduit à dire que j'écoute de la musique de drogués.
Ce qui m'amuse le plus, c'est de voir les gens changer de gueule. Ils m'imaginaient tout de noir vêtu écouter de death metal en headbangant comme une brute, maintenant ils me voient fumer des joints sur Jimi Hendrix.

C'est pas le cas ?

Bah pas que.
Mais c'est trop chiant d'expliquer dans quelle mesure j'écoute beaucoup de choses différentes.
Parce que non, je n'écoute pas de hip-hop (ou du moins, très peu), je n'écoute pas de r'n'b (je ne parle pas de rythm' n' blues !), je n'écoute pas d'electro à la David Guetta, je n'écoute pas la pop qui passe à la radio, ...
Donc pour les gens c'est inconcevable que j'écoute de "tout" (entre guillemets).