Le déclin du vinyle : est-ce la raison ?

[EL34]

Pour répondre à plus haut, qui se soucie ici du VTA, à part très peu d'entre nous ?

Pourtant, la chose est nécessaire, et même indispensable.
Pour tous ceux qui ont quelques vinyles auxquels ils tiennent, le réglage de la VTA (hauteur du bras) va permettre au diamant d'attaquer le sillon avec le bon angle.
Il en résulte :
-Une meilleure lecture, donc un meilleur son quand à la quantité d'informations, moins de craquements, et une usure normale de la pointe.
Dans le cas contraire, l'angle étant mauvais, le diamant use prématurément, le sillon également, et on se retrouve après quelques écoutes avec un lp usine à craquements.

Il faut également respecter la force d'appui de la cellule donnée par le constructeur, ainsi que l'overhang (distance pointe - pivot du bras, donné par le constructeur du bras ou de la platoche), et l'antiskating (compensation de la force centripète du bras)

Ceci, que votre platine soit de haut de gamme ou pas. Car il serait dommage de ruiner toute une collection à cause d'une moulinette mal réglée.

P.S. Je rappelle qu'il ne faut manger une pizza sur un 33tours... ne riez pas, j'en ai vu !

Une fois que la platine est correctement réglée, alors on pourra parler de différence d'écoute entre un 180gr et un 80gr, ou entre pressage numérique et analogique, à condition que le matos en aval (ampli, enceintes) le permette.
Dans le cas contraire, les dés sont pipés d'avance.

[33rpm]

Le coup du bras mal réglé j'y crois pas une seconde. Le disque, plus ou moins épais, ne fait pas fondamentalement varier le degré d'attaque de la pointe. Sinon, il faudrait régler le bras constamment, même avec les vieilles galettes qui vont du fin Dynaflex à l'épais Blue Note, 220g je crois.

Que la production vinyle actuelle soit globalement merdique, c'est pas étonnant vu le peu de soin que prennent les rapaces pour faire les choses. Peut-être aussi la qualité de la matière.

Aucun intérêt pour moi à acheter du vinyle neuf, je n'y trouve pas mon compte, ni pour l'œil ni pour l'oreille.

Le début de la fin c'est la fin des années 70, après les chocs pétroliers et avec les disques massivement Made in Holland.

Et je ne suis pas sûr qu'il y ait depuis des ingénieurs du son capables de faire de bons masterings vinyle, puisqu'on leur a appris à balancer du lourd plutôt qu'à jouer sur la dynamique (cf par exemple les ingé son d'Abbey Road qui avaient d'abord appris à capter du classique). Et c'est sûrement pas près de cesser avec cette tendance à compresser pour occuper complètement l'espace sonore. Il suffit de scanner les stations radio genre NRJ et Fun Radio pour entendre ce flux ininterrompu. Pénible.

[EL34]

Le coup du bras mal réglé j'y crois pas une seconde. Le disque, plus ou moins épais, ne fait pas fondamentalement varier le degré d'attaque de la pointe.

Tu devrais, pourtant. Si le bras était d'origine réglé trop bas, le fait de mettre un 180gr va faire talonner la cellule à tous les coups, et ce encore plus si le disque est voilé.

Pour le restant, je partage complètement.

[whereisbrian]

Le coup du bras mal réglé j'y crois pas une seconde. Le disque, plus ou moins épais, ne fait pas fondamentalement varier le degré d'attaque de la pointe. Sinon, il faudrait régler le bras constamment, même avec les vieilles galettes qui vont du fin Dynaflex à l'épais Blue Note, 220g je crois.

Que la production vinyle actuelle soit globalement merdique, c'est pas étonnant vu le peu de soin que prennent les rapaces pour faire les choses. Peut-être aussi la qualité de la matière.

Aucun intérêt pour moi à acheter du vinyle neuf, je n'y trouve pas mon compte, ni pour l'œil ni pour l'oreille.

Le début de la fin c'est la fin des années 70, après les chocs pétroliers et avec les disques massivement Made in Holland.

Et je ne suis pas sûr qu'il y ait depuis des ingénieurs du son capables de faire de bons masterings vinyle, puisqu'on leur a appris à balancer du lourd plutôt qu'à jouer sur la dynamique (cf par exemple les ingé son d'Abbey Road qui avaient d'abord appris à capter du classique). Et c'est sûrement pas près de cesser avec cette tendance à compresser pour occuper complètement l'espace sonore. Il suffit de scanner les stations radio genre NRJ et Fun Radio pour entendre ce flux ininterrompu. Pénible.

Le bras, mal réglé, voire pas du tout, cela existe. Après c'est un choix de l'ignorer. On peut s'en foutre.
Ou la cellule rincée. J'ai réglé mon tourne-disque, je n'en fais pas une religion.
Je ne vois pas l'intérêt de dépenser son fric dans les disques en ensuite de les passer à la charrue.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'achète pas en VG, et rarement en occasion. J'ignore sur quoi et comment le LP a été lu (lu si on veut).
Sur certains systèmes (dont le mien), c'est le massacre auditif assuré à l'arrivée.
J'ai dans ce cas une excellente fidélité dans la restitution des craquements

Si on a parfois de la daube en neuf maintenant, on en avait aussi à la grande époque, quand le CD était encore en rêve.
Par exemple les Hawkwind: mal enregistrés, mal produits ... J'en ai encore des vieux (Hawkwind): affreux ! Enfin, quand on aime,


Il y a encore des labels qui font du bon boulot, qui respectent leurs clients.
Ce que j'ai acheté chez Nasoni ou Ektro, et d'autres, par exemple. Ou chez ECM.

[33rpm]

Je partais du postulat que le bras était bien réglé puisque le problème est survenu sur UN disque que Miss Cow venait d'acquérir.

Et non, je ne me fous pas du matériel et le mien est bien réglé avec cellule neuve puisque je viens de changer de platine.

[Danzik]

Bien sur que cela a une importance, tous ces réglages préconisés lors de l'achat d'une platine, j'ai reçu tous ces conseils il y a 35 ans environ, et j'en ai tenu compte, passer outre est une erreur. Je lis et suit les conseils avisés de EL34 avec intérêt.

[Cooltrane]

Je viens de lire un article très intéressant. Gillian Welch et David Rawlings nous y parlent de la production actuelle des vinyles par l'industrie du disque. Une belle arnaque il me semble... En gros, ils prennent des enregistrements numériques, voire un CD, pour en graver des vinyles même s'ils possèdent les masters.

Je n'y connais rien dans ce domaine. S'il y a des spécialistes sur le forum qui peuvent nous donner leur avis sur la fabrication des vinyles ces dernières années, ce serait chouette.

Désolée, l'article est en anglais, mais il est vraiment très intéressant.

https://www.wsj.com/articles/why-vinyls ... 1500721202

pas sur lire l'article, car je n'ai pas envie de m'inscrire

yawn.gif (2.25 Kio) Vu 1837 fois

Sinon, il me semble que pas mal de vinyles ajd sont une grosse arnaque - enfin dépendants de plusieurs critères:

1) le prix >> franchement, au dessus de 20.00, c'est abusif (surtout si c'est une réed d'un truc amorti il y a bien longtemps), mais bon les conditions de stockage et transport (valable aussi pour les CDs, bien que bcp moins fragiles et moins encombrants et légers) s'ajoutent au prix de fabrication... Le fait de faire des petites séries, au lieu de gros pressage n'aide pas non plus la cause.

2) la source >> en effet, si c'est du MP3 (j'ose croire que non, tout de même ) ou repiquage direct du CD, aucun intérêt, surtout si la source est un remaster entre 95 et 05 (loudness wars). Sont a priori épargné par les défauts de source (du moins je crois ): les vraiment nouveaux albums qui sortent simultanément en CD, vinyl et dématérialisé. Un doute subsiste tout de meme : fait-on deux (trois) mastering différents pour trois "supports" (façon de parler pour le dématérialisé, hein!?! ) différents?

3) le matériau >> on pourrait imaginer que 30 ans plus tard, l'industrie aurait trouvé un nouveau support qui résiste aux nombreuses usures du vinyle et facteurs l'abimant (chaleur, mauvais stockage, encrassement, etc...), non?

4) il me semble que le plus con est l'apparition d'un album en format vinyle, alors que celui-ci ne fut jamais pressé autrement qu'en CD... Avant, il existait le son AAA, AAD, ADD et DDD, whatever ... mais là, on en est maintenant à faire du DDA ou DAA (les cons)



Outre les questions pratiques (facilité d'utilisation, rangement, stockage, pas d'usure, ne pas se lever tous les 15 minutes, etc... ), je me demande à quel point ce phénomène de mode n'en est pas au comble de la consommation bête et inutile (outre se gonfler l'égo) et outrancière.. Le consumérisme poussé à l'extrême, quoi!
Ne prend-t'on pas les djeuns et autres hipsters pour des ultra-cons et des pigeons??
Je ne parle pas ici de certains nostalgiques du vinyle, ici, mais de gens qui n'ont pas connu cette époque (pas si bénie que cela, pour ceux qui l'ont vécue)...

Bien sûr, ils (les djeunns) se sont mis à détester la musique de leur parents, symbolisée par le CD. Faut que jeunesse se passe, après tout....
Mais de là à retourner vers le format de leur grand-parents, c'est un peu/très con, non?

[Cooltrane]

Vous étiez tous au courant de ça ? Moi, je l'ai appris hier par cet article. Mouais, un beau piège à pigeons, tout ce commerce actuel autour des vinyles...

c'est le moins que l'on puisse dire, mais quand on l'explique à un "passionné", il prétend ne pas t'entendre, que t'es jaloux et lui te parle du "rituel" ... (cèèèssslààààà, prend-moi pour un con, bouffon, va!!)



Bref, ce qui m'emm... le plus avec cette folie, c'est qu'un de mes meilleurs pote est tombé dedans

que lui dire, sauf...

[Roulie]

Mais de là à retourner vers le format de leur grand-parents, c'est un peu/très con, non?

Non.

Question réthorique, j'ai pas envie de débattre avec un type aussi méprisant que toi : en quoi quelqu'un ayant connu l'époque où le CD n'existait pas est-il plus légitime d'écouter des vinyles ?

[Cooltrane]

Mais de là à retourner vers le format de leur grand-parents, c'est un peu/très con, non?

Non.

Question réthorique, j'ai pas envie de débattre avec un type aussi méprisant que toi : en quoi quelqu'un ayant connu l'époque où le CD n'existait pas est-il plus légitime d'écouter des vinyles ?

je disais donc:

Je ne parle pas ici de certains nostalgiques du vinyle, ici, mais de gens qui n'ont pas connu cette époque (pas si bénie que cela, pour ceux qui l'ont vécue)...

j'ai connu le vinyle, et je n'y retournerai pas... Le "user-friendliness" du CD est trop bon.... et pourtant, j'ai attendu longtemps avant de passé au CD
Et ce, même si j'achète encore un ou deux 33t par an, because jamais sorti en CD (sinon, je n'hésiterai pas)... maintenant, le boitier CD est un peu déprimant, je l'admets.

il faut savoir que certains vinyleux éjaculent à l'idée du CD se cassant la g....

Pour finir, j'en ai pas grand choser à battre (et surtout pas mes c... ) du vinyle - c'est leur problème. désolé si cela te semble méprisant, je croyais être drôle.... Pour autant que cela ne se fasse pas au detriment du CD

Certains groupes ou artistes en sont même rendus à ne sortir leur plaque que en vinyle!!! Beeen, ouais, c'est vraiment cela qui va me faire acheter ton truc, Duschmoll!! ... comme s'ils pouvaient se passer du marché CD (qui je le rappelle, surpasse le vinyle entre 80 et 100 selon des sources +/- crédibles)...

Attends au moins d'avoir la taille d'un U2 avant de faire ton Adèle, quoi!!

[Roulie]

Je vois pas le soucis d'un artiste qui sort ses albums uniquement en vinyle.
Je connais plusieurs groupes dans ce cas, et généralement s'ils le font c'est que leur public est principalement vinyl-addict.
Alors certes, pas tous. Mais bon, vu les prix et le temps que ça demande, chaque artiste ne peut pas se permettre de faire deux petits tirages dans deux supports différents.
Et puis bon, le CD, si tu le veux vraiment, tu achète l'album en FLAC sur bandcamp et tu te le grave. Ca coute moins cher en plus.

[EL34]

j'ai connu le vinyle, et je n'y retournerai pas... Le "user-friendliness" du CD est trop bon.... et pourtant, j'ai attendu longtemps avant de passé au CD

Pour moi, c'est le contraire. J'ai connu le vinyle, j'en ai acheté dans le commerce plus de 4000, factures à l'appui, et ça me fout les glandes de voir qu'actuellement des guignols peuvent faire contenir tout ça en mp3 dans un disque de 1To en dépensant 80€ maxi. Comme disait Denis Mayer, "cette passion folle que j'ai dans la peau et qui me coute celle des fesses" oui, mais pas pour tout le monde, apparemment.

Une fois de plus, si les concepteurs du format numérique avaient au début des années 80, écouté ce qu'une platine vinyle digne de ce nom (pas une daube achetée chez carrouf) correctement réglée est capable de faire, jamais ils n'auraient osé sortir une merde pareille en 16 bits 44,1 Khz qui par définition, limite la qualité de la reproduction sonore.
Ce n'est pas qu'une question évidente de télescope pour lire les pochettes des cd ou de télécommande, c'est une question de MUSIQUE. Les comparaisons A/B en aveugle sont tellement évidentes, que même une oreille non avertie est capable de l'entendre. Et ce, quel que soit le pressage amont.

Moi aussi, j'ai attendu longtemps, jusqu'à ce que j'y sois obligé car plus rien ne sortait en vinyle, il a donc fallu acheter ces merdes superbes objets numériques et me ruiner les rétines pour lire les pochettes.

Mais ce que le les industriels n'avaient pas prévu, c'est l'internet pour tout le monde et le téléchargement... ce format merdique, et sur merdique en mp3 allait se retourner contre eux. Le vinye n'est pas qu'une mode... il est aussi, et vous venez de le dire, un moyen de regagner du pognon.

[whereisbrian]

Pour les qualités du MP3, disons les défauts, je suis d'accord avec toi.
Bien qu'en voiture, j'ai un lecteur MP3 pour écouter la musique ...

Pour les qualités respectives de la lecture des CD vs LP, je me garderai bien de prolonger ce débat qui a pourri notamment bien des forums audiophiles,
ou au final, des sectateurs de chacune des solutions finissaient, la bave aux lèvres, et l'index sur la gachette du fusil à canon scié,
par se foutre sévère sur la tronche

Chacun fait comme il peut, et comme il veut.

[33rpm]

Les comparaisons A/B en aveugle sont tellement évidentes, que même une oreille non avertie est capable de l'entendre. Et ce, quel que soit le pressage amont.

Pas toujours, il y a des cd bien faits et des vinyles bâclés, et il y a des cd qui sonnent à l'identique du vinyle, comparaison en temps réel, j'ai testé.

Mais l'essentiel est ailleurs : le plaisir. Et il peut se nicher dans un iPhone, j'ai aussi, y a pas mieux en train. Toute idiophilie mise à part.

[EL34]

il y a des cd bien faits et des vinyles bâclés, et il y a des cd qui sonnent à l'identique du vinyle, comparaison en temps réel, j'ai testé.

Lesquels, et sur quel système ?
Ce que je veux dire par là, c'est que j'ai pu faire la comparaison sur environ 300 albums que j'ai en double, cd et vinyle. cd du commerce, s'entend, pas de daubes mp3 ou flac téléchargées.
Aucun, absolument aucun ne tient la comparaison plus de 10 secondes, ne serait ce qu'en terme de dynamique.
Et ce n'est pas de l'idiophile, mais du réel. Même un gamin de 10 piges qui n'est pas habitué à écouter de la musique l'entend.