ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Aussi connu sous le diminutif ADLS. Un album sélectionné par un membre chaque semaine à écouter, noter et commenter.

Note:

Le sondage s’est terminé le 24 Juin 2013, 18:45

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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Pablitta » 19 Juin 2013, 13:33

À l’écoute de cet album, il se produit une manière d’occupation de l’environnement qui m’a rapidement poussée à dire qu’il relevait de la « Musique d’Ameublement » (sensation également ressentie par whereisbrian, si j’ai bien compris).

Pour parler en connaissance de cause, voici, en préambule à mon avis sur l’informe (mais non-cthulhutienne) chose finlandaise, un témoignage de Fernand Léger à propos de la Musique d’Ameublement, concept créé par Erik Satie, donc :
« Nous déjeunions, des amis et lui dans un restaurant. Obligés de subir une musique tapageuse, insupportable, nous quittons la salle et Satie nous dit : il y a tout de même à réaliser une musique d'ameublement, c'est-à-dire une musique qui ferait partie des bruits ambiants, qui en tiendrait compte. Je la suppose mélodieuse, elle adoucirait le bruit des couteaux, des fourchettes sans les dominer, sans s'imposer. Elle meublerait les silences pesant parfois entre les convives. Elle leur épargnerait les banalités courantes. Elle neutraliserait, en même temps, les bruits de la rue qui entrent dans le jeu sans discrétion. Ce serait, disait-il, répondre à un besoin ».

Ecouter ici un exemple (Tenture de Cabinet Préfectoral)
Vidéo cachée: Afficher
[video]http://www.youtube.com/watch?v=UY4Fy97tdA8[/video]



Un autre (Tapisserie en Fer Forgé)

Vidéo cachée: Afficher
[video]http://www.youtube.com/watch?v=uPDY88jh1wE[/video]


L'idée de la Musique d'Ameublement de Satie rompait avec la sacralisation de l'écoute et insérait la musique comme un décor sonore aux différents instants de notre vie. En d'autres termes, il invitait ses contemporains à « [...] transposer dans le domaine de l'oreille ce qu'ils acceptaient depuis des siècles dans le domaine de l'œil : une simple amélioration de leur cadre de vie


Mais Satie distingue tout de même cette Musique d'Ameublement (transposons : celle d'Halo Manash) de celle qui relève de l'art : « l’œuvre artistique musicale » (transposons : celle de Joe Dassin). Pour lui, la Musique d'Ameublement n'a pas sa place dans l’art, c'est-à-dire que les œuvres artistiques musicales ne doivent pas être utilisées comme fond sonore alors qu'elles nécessitent une écoute attentive : elles sont faites pour être contemplées. Selon Satie, la Musique d'Ameublement est faite pour répondre à un besoin, tandis que l’œuvre artistique ne peut pas être réduite à un simple objet de consommation.
Ceci à l'intention de ceux qui se battent et débattent toujours sur le marronnier de ce forum « c’est de l’art ou du cochon ? ».

Pour en revenir à Taiwaskivi, cette musique m’a accompagnée dans ce que je faisais, dans ce que je pensais.
Comme un parfum, j’ai envie de dire, plutôt que des visions.
Cette musique a-t-elle modifié mes pensées, mes actions, mes perceptions ? Je ne sais pas. Peut-être.
Comme un parfum le fait. Alors sûrement.
Mais ça ne me suffit pas.

Alors bien sûr, je trouve quand même cet album plus plaisant qu’un album des Bee Gees, ou que du bruit blanc. Mais … Bien moins plaisant qu’une musique définie, qui va d’un point à un autre : des lyrics avec une histoire, qu’elle soit plus ou moins incongrue, peu m’importe – un instrument avec ses expressions, qu’il soit plus ou moins bien joué, peu m’importe – une mélodie avec ses développements, complexe ou simplissime, peu m’importe.

À défaut d’en avoir, j’aime la logique et la structuration car c’est très rassurant dans un espace-temps - le nôtre, le vrai - que je ressens souvent comme flouté et mouvant. Ipso-facto, l’album d’Halo Manash ne me convient pas.

3 sur 10. Pour le parfum.
J'ajoute un point pour les commentaires que cet ADLS a permis de générer. Quand des échanges de plutôt bon niveau s'opèrent, c'est que le sujet tient la route ...

4, donc.
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Aldaran » 19 Juin 2013, 15:19

Silence a écrit:Pour ceux qui souhaiteraient approfondir le sujet, un excellent blog : http://ritualisticnature.blogspot.fr

Merci !
Tu aurais quelques indications de préférences pour démarrer un petit bonhomme de chemin dans cette jungle que je ne connais que très peu ?
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Aldaran » 19 Juin 2013, 16:25

Pablitta a écrit:À l’écoute de cet album, il se produit une manière d’occupation de l’environnement qui m’a rapidement poussée à dire qu’il relevait de la « Musique d’Ameublement » (sensation également ressentie par whereisbrian, si j’ai bien compris).
[...]

Après avoir lu attentivement ton avis, quelques réactions :

Je ne crois pas que cette musique d'ameublement et celle d'Halo Manash soient plus comparables que cette dernière avec celle d'Astrowind. Pour reprendre la formulation de Satie : la musique d'Halo Manash et celles d'autres groupes qui œuvrent dans la même catégorie, à mon avis, « [...] ne doivent pas être utilisées comme fond sonore alors qu'elles nécessitent une écoute attentive : elles sont faites pour être contemplées. »
Mais il se trouve que lors de cet ADLS, mis à part ceux qui savaient où ils posaient les pieds, presque tout le monde l'a prise comme telle. (Même whereisbrian, comme tu le soulignes, bien qu'il ait beaucoup aimé.)

Ma question est la suivante : que faites-vous lorsque vous écoutez de la musique ? Si j'en crois ce que tu écris : autre chose en même temps. Si tout le monde fait ça (dégager du temps pour ne faire rien d'autre qu'écouter de la musique n'est pas à la portée de beaucoup de monde), moi le premier, je pense qu'il est important de s'y astreindre lorsque l'on découvre une musique que l'on ne connaît pas, ou un groupe que l'on ne connaît pas dans un genre déjà connu, voire même une musique que l'on sait détester mais que l'on va écouter parce qu'on nous l'a présentée.
C'est dans cet état d'esprit que je suis entré dans le jeu de l'ADLS (alors que je ne cesse pas mes autres activités lorsque je passe dans le sujet « qu'écoutez-vous en ce moment », par exemple. Mais l'ADLS, c'est une musique que l'un d'entre nous a choisie de manière réfléchie pour nous la soumettre et je pense que le moindre des respects est de l'écouter attentivement. C'est à dire en lui consacrant toute son attention.
Je pense même cette l'habitude de graver les ADLS pour les écouter dans sa voiture en allant et revenant du boulot est un mauvais choix pour ceux qui veulent vraiment écouter ce qu'on leur présente plutôt que de les entendre en faisant autre chose.

Loin de moi l'idée d'indiquer à chacun comment il doit écouter la musique, ou de dire que ceux qui n'ont pas aimé Halo Manash l'ont mal écouté, hein ? (Je sais que j'ai une réputation terrible à maintenir mais il ne faut pas pousser...)
Néanmoins, les arguments de ces derniers me semblent assez peu convaincants. L'un parle de porno (même de manière humoristique, ça fait zarb, sous le clavier de vox, j'ai pensé à un moment qu'il était en colère mais il m'a détrompé par la suite), un autre réfute au disque son statut musical (j'attends des précisions), tu me sembles confondre « musique pour meubler, qui ne dérange pas » avec « musique que l'on peut ne pas aimer, voire détester, mais qui demande de l'attention », on lui oppose d'autres musiques qui ne lui sont pas vraiment comparables...

Pour finir, j'ai l'impression que Satie avait beaucoup d'humour en « inventant » cette catégorie de musique. Et si elle existe bel et bien (je parle moi-même de musique d’ascenseur), je pense qu'il ne faut pas la confondre avec des musiques que l'on ne supporte pas pour des tas de raisons aussi valables que d'autres mais desquelles on peut toutefois reconnaître la valeur.
Une musique qui ne dérange pas les conversations, à mon sens, n'a pas beaucoup de valeur en temps que telle.
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar whereisbrian » 19 Juin 2013, 19:16

vox populi a écrit:Là où je ne suis pas ton raisonnement c'est que j'ai l'impression que pour toi il suffit de faire quelque chose de différent pour que musicalement ca soit interessant
primo je dirais que ce disque n'est pas original
secundo je dirais que la différence n'a rien à voir avec la qualité musicale.

on pourra me répondre que le tube non plus n'a rien à voir avec la qualité musicale ..certes mais le tube a quelque chose qui touche à l'universalité .. n'est ce pas la fonction première de la musique? N'est ce pas le rêve de tout musicien de trouver ce dénominateur commun entre les hommes? Vous croyez que c'est facile? Allons si s'était le cas tout le monde serait milliardaire


Et puis il faudrait aussi définir la qualité musicale : c'est quoi exactement?
La richesse harmonique ?
La richesse rythmique?

Ok admettons je vous demande de prendre la plus mauvaise chanson de variété du monde et de la comparer en termes d'harmonie et de rythme à cet ADLS..Il n'y a pas photo..Joe Dassin le honni est bien plus musical que ce groupe

reste l'originalité ..Mais là encore je prétend que ce disque n'est pas plus original que n'importe quel album de variété ..il s'appuie juste sur d'autres codes mais des albums comme celui là il en existe quand même beaucoup ..presque autant que des disques de variété :)

Je précise quand même que je débats et que je n'affirme rien , j'espère qu'il ne ressort pas d'agressivité de mes propos car ce n'est pas le but..juste des convictions


Bon déjà, même si je ne suis pas un tendre, parfois, dans mes interventions, dire que c'est à chier (je cite) ou faire un // avec le porno (?), je trouve cela court, et pas trés constructif, voire hors sujet.

Pour répondre à la différence et à l'originalité. Suffit-il d'être différent pour avoir mon agrément ? Je n'en sais rien. Je note juste qu'un groupe hyper connu, Radiohead, prend des risques artistiques (exemple Kid A). Aprés pour ce qui est de l'originalité, c'est un groupe finlandais (tradition musicale différente) qui exprime sa façon d'envisager le, que dis-je, son monde.

Alors, forcément, on est sur des formes musicales qui ne sont pas mainstream, qu'on a aucune chance d'entendre sur les medias de masse, et qu'il faut donc aller chercher. Donc faire un minimum d'effort. Soit on reste dans le confort, c'est à dire écouter ce qu'on a l'habitude d'écouter, par conformisme (ce n'est pas sale), soit on s'ouvre à des styles différents. Il n'y a aucun jugement de ma part, tu noteras. Maintenant, le jour de la fête de la musique, si je croise un bon groupe noisy ou garage, ou quelques nocturnes de Chopin, je prendrai autant mon pied.

Pour Joe Dassin, ou Patrick Cruel, c'est de la variété. J'estime que je n'ai pas pas à me maritietgilbertcarpentiériser (là c'est mes gouts). Non pas qu'ils déméritent, mais bon, feu mon papa aimait beaucoup Joe Dassin et Enrico Macias. Vu qu'on est en 2013, j'estime qu'entre 1930 et maintenant, il y a des trucs meilleurs. Blind Willie Mc Tell, par exemple. C'est vieux, et c'est bon.

La qualité musicale, harmonie, rythme, comment l'apprécier ? Pas évident. Je ne vais pas te raconter ma vie, mais tout de même, quand un batteur ralentit au tempo, ou fait un pain sur sa partie, je le perçois immédiatement. Bref, j'ai écouté aussi l'ADLS de cette semaine en technichien. J'ai juste l'impression (fugitive) que, quand la forme musicale présentée s'évade du format standard, il y a, comme qui dirait, un léger flottement dans l'appréciation. Tout cela pour dire, qu'il faut s'attendre à l'inattendu.
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar harvest » 19 Juin 2013, 20:15

Pas eu beaucoup de temps pour m'immerger dans cette musique ! Je lis aussi vos propos pour voir si ma perception peut en être transformée.... Intéressant !

J'ai bien aimé mes deux écoutes - si j'ai utilisé plus haut le verbe immerger c'est que mes écoutes ressemblent un peu à ça ! Une immersion.

Les propos d'Aldaran m'intéressent en ce sens ! Quand j'écoute de la musique et en particulier une comme celle-ci je ne peux rien faire d'autre - elle semble devoir mobiliser toute mon attention et les sons doivent vraiment ne pas demeurer tout à fait extérieurs - comme une chanson à la radio ( surtout une de Joe Dassin). Je crois que cette musique a une autre finalité que la distraction - peut-être doit-elle nous divertir du reste - du monde, de nos autres sensations pour nous faire entrer en nous-même. Une sorte de mystique de la musique en qque sorte... Et c'est là où je reste un peu sur le pas de la porte (de la perception ?), mon attention est mobilisée, je perçois les évolutions très lentes de cette musique (trop lentes ?) mais je n'entre pas tout à fait dans leur jeu ! Et j'en reviens à une perception plus intellectuelle, moins sensuelle ! J'aime la proposition qui m'est faite mais je ne me laisse pas séduire et embarquer jusqu'au bout !

La dimension visuelle doit aussi être importante et je ne doute pas qu'en concert la mise en scène ritualisée de la musique doit être impressionnante... (les photos sur leur site le laisse penser en tout cas...)

J'attends un peu pour noter, après une autre écoute... Pour l'instant 7 / 10
"Il y a des années où l'on a envie de ne rien faire" P-Barouh
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar greg » 19 Juin 2013, 20:18

c'est exactement ce que je disais, mais de façon simpliste... :rollin:
"la naïveté grotesque des enfants fait peine à voir, surtout si l'on veut bien la comparer à la maturité sereine qui caractérise les adultes. Par exemple, l'enfant croit au Père Noël. L'adulte, non. L'adulte ne croit pas au Père Noël. Il vote."
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar moreblues » 19 Juin 2013, 20:29

Quand j'ai posté cet ADLS je m'attendais assez à la crainte du délaissement, en espérant que les gens s'y intéressent un minimum, avec du contenu en échanges, merci à vous de jouer le jeu et de disserter honorablement sur ce disque.
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Unserious Sam » 19 Juin 2013, 22:45

Vous êtes quand même presque tous d'accord (même Pablitta l'a dit !) pour constater que sur le premier titre, il ne se passe absolument RIEN ? 6 minutes+ d'infrabasse sur la même note... Non? On n'a pas dû écouter le même morceau, alors... Par contre en global (de tennis. Ah non, ça, c'est pas drôle, n'est pas Whereisbrian qui veut), on note une progression, une logique... Qui fait que les derniers morceaux (dans le jarret. Toujours pas drôle, désolé) arrivent à sculpter l'atmosphère avec une ambiance "organique" qui devient intéressante. On sent une progression, une intention. Le paysage se complète avec des "incidents" sonores, cela suscite l'intérêt. Cela me rappellerait presque ce que j'adore chez Robert Fripp, notamment les passages les plus "plats-nants" de son album Exposure :

Robert Fripp - Urban Landscape
http://www67.zippyshare.com/v/97245809/file.html

Une sculpture sonore et mouvante, comme des sables. Mouvante. Non, mouvants.

Cela fait du bien de me rappeler que je n'écoute pas que Joe Zaraï et Rika Dassin (et encore moins Patrick Truelle)... La preuve : récemment, j'ai découvert ça, par hasard, et j'adore :

The Recedents - Under Threat
http://www13.zippyshare.com/v/6493675/file.html

Alors pour l'ADSL : un 6. Parce que le premier morceau est quand même (à mes oreilles) sacrément tartignolle (ondirait juste le bruit de l'ampli qui chauffe...) OK, OK, OK, ça fait partie de la progression... OK, pas taper !
Abondance de biens n'amasse pas mousse
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Aldaran » 19 Juin 2013, 23:32

On trouve tout de même quelques (légères) nuances et (discrètes) variations sur la texture des sons, dans ce premier morceau ! (Mauvaise foi assumée.)
Cela dit, la texture, c'est important, je pense.
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar vox populi » 20 Juin 2013, 16:59

Dernier virage ladies and gentlemen!
Découvrez l'univers de vox
https://www.youtube.com/user/TheVox67

La chanson Francaise qui ne ressemble pas à du Cali
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Aldaran » 20 Juin 2013, 20:34

Curieusement, cet ADLS m'a donné envie de réécouter Wardruna.
Même si le mot ambient est sorti à l'occasion pour ce groupe, quel rapport avec la choucroute, hein ? La nature ? Chépa...
Un court avis et des exemples dans ma signature.
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar moreblues » 21 Juin 2013, 13:42

Tu peux tenter la musique des Allemands de Troum qui présente quelques sensibles similitudes avec cet ADLS, notamment avec dette trilogie (décidément):

Troum-Tjukurrpa (partie1, 2, 3)

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Après “Harmonies” et “Drones”, “Rhythms and Pulsations” est le troisième et dernier volet de la trilogie de Troum, intitulée “Tjukurrpa”. Autour de ce terme aborigène, lien sacré entre les lieux et les gens, le groupe allemand réalise un album d?ambiant post-industrielle à la noirceur sans concession.

Mélangeant sons métalliques et rythmes de tambours, Troum développe des boucles sans fins pour obtenir une musique rituelle dont les ambiances lourdes et oppressantes tournent et entraînent rapidement dans une transe sensorielle. L?effet est alors accentué par des psalmodies graves qui vont chercher aux très fonds de nous-même pour mieux prendre possession de notre esprit.
Le caractère chtonien est très fort, présent aussi bien dans les ambiances que dans ces quelques symboles gravés dans la lave qui illustre la pochette de cet album. Le tout rappelle les riches heures du mythe de Chtulu.

Avec ce dernier épisode, Troum nous fait écouter ce qui dort au plus profond de la terre, depuis des millions d?années et dont le c?ur bat en dessous de nos pieds, attendant patiemment l?heure de son réveil. Ce cérémonial est sans aucun doute le meilleur hommage que l?on pouvait lui rendre?


http://www.indiepoprock.fr/chroniques/a ... ulsations/

Et celui ci que j'aime beaucoup:

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moreblues
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Pablitta » 21 Juin 2013, 14:16

Aldaran a écrit:
Pablitta a écrit:À l’écoute de cet album, il se produit une manière d’occupation de l’environnement [...]

Après avoir lu attentivement ton avis, quelques réactions :
Je ne crois pas que [...].


Je n'ai pas super tout bien compris, mais si tu voulais dire que :

1) Halo Manash n’est pas comparable avec la musique d’ameublement
Je dirais que si.

2) Leur musique relève de l’œuvre artistique (« faite pour être contemplée »)
Je dirais que non ; pourtant, il y a contemplation possible. Mais ce n'est pas elle que l'on contemple, c'est soi-même ; elle n'est qu'accompagnante. En ce sens, chaque auditeur est une oeuvre artistique :cool:

3) Il faut écouter l’ADLS dans cet esprit (ie "de contemplation")
Je dirais que non. Ne pas confondre objet (un ADLS) et sujet (le biniou finlandais).

4) Ceux qui n’ont pas aimé ne l’ont pas écouté comme ils auraient dû (car ils ont utilisé des « arguments peu convaincants »)
Je dirais qu'on écoute comme on veut. Maintenant, c'est vrai qu'il méritait quand même un peu de concentration ... :uhuh:

5) Je confonds musique d’ameublement avec musique que l’on peut ne pas aimer mais qui demande de l’attention
Je dirais que non.

6) Satie avait bcp d’humour
Je dirais avec une certitude absolue que oui. Je le suspecte même d'aller même très sérieusement tout au bout de l'humour ( :clown: )

7) Il ne faut pas confondre musique d’ameublement/ musique d’ascenseur avec musique qu’on ne supporte pas mais dont on reconnaît la valeur.
:saispas: (tu peux répéter la question ?)

Excuse, Monsieur Blues, pour ces broderies d'empapaouteurs, totalement hors sujet :)
Mais c'est rigolo, voire agréable, entre gens de bonne compagnie.
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Aldaran » 21 Juin 2013, 15:51

Pablitta a écrit:
Aldaran a écrit:
Pablitta a écrit:À l’écoute de cet album, il se produit une manière d’occupation de l’environnement [...]

Après avoir lu attentivement ton avis, quelques réactions :
Je ne crois pas que [...].

Je n'ai pas super tout bien compris, mais si tu voulais dire que :
[...]

Si si, en gros, tu as compris. En faisant parfois quelques raccourcis.
Je fais court :
1) Nous ne sommes pas d'accord mais nous le savions déjà et ce n'est pas bien grave.
2) Cette musique est faite pour être écoutée. Tu as choisi de ne pas le faire, au bénéfice d'une introspection ou d'une activité autre durant cette écoute. C'est un choix que je respecte sans toutefois le comprendre. Mais ça n'en fait pas une une musique d'ameublement pour autant. J'ai vu des centaines de personnes discuter et faire autre chose qu'écouter la musique lors de concerts de Dead Can Dance dont on est certain qu'il ne fait pas de musique d'ameublement. Pour ces centaines de personnes, pourtant, Dead Can Dance est de la musique d'ameublement qui ne gêne pas les conversations et autres activités. Comme je le disais : on ne force personne. Mais je crois qu'il ne faut pas tout mélanger.
3) Je n'ai pas compris la comparaison.
4) Complètement d'accord, chacun écoute comme il veut. Je donnais juste ma manière de procéder. Mais la faiblesse des arguments de ceux qui n'ont pas aimé demeure néanmoins.
5) A mon sens, en comparant Halo Manash et de la musique d'ameublement, si. Nous ne sommes pas d'accord mais nous le savions déjà et ce n'est pas bien grave.
6) Connaissant mal Satie, je te crois sur parole.
7) Ça découle simplement des points 1), 2) et 5). Choisis ton groupe préféré et cherche un peu autour de toi : tu trouveras des tas de gens qui qualifieront sa musique de musique d'ameublement. Est-ce vrai pour autant ? Si oui, tout se vaut. Ce en quoi je ne suis absolument pas d'accord.
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Re: ADLS du 16/06 au 23/06 Halo Manash-Taiwaskivi (2009)

Messagepar Aldaran » 21 Juin 2013, 15:58

moreblues a écrit:Tu peux tenter la musique des Allemands de Troum qui présente quelques sensibles similitudes avec cet ADLS, notamment avec dette trilogie (décidément):
Troum-Tjukurrpa (partie1, 2, 3)

Merci, je vais jeter une oreille là-dessus.
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