Forum de rock6070

Juste un indice quant à sa qualité intrinsèque.


Bon, je vois que nous ne pouvons pas tomber d'accord. Une oeuvre d'art n'a pas selon moi de "qualité intrinsèque". Elle n'a de valeur esthétique qu'en fonction de l'émotion qu'elle suscite chez son récipiendaire.

EDIT : le topic a pour titre "la plus mauvaise chanson des Beatles", ce que j'ai interprété personnellement comme "quelle est la chanson des Beatles que vous aimez le moins". Si ce n'est pas le cas, alors j'ai mal compris cette question, et je n'ai pas d'avis. Je ne suis pas musicologue et ne saurait dire quelle chanson des Beatles est la plus mauvaise chanson des Beatles, intrinsèquement. Cette question n'a pas de sens pour moi.

Juste un indice quant à sa qualité intrinsèque.


Bon, je vois que nous ne pouvons pas tomber d'accord. Une oeuvre d'art n'a pas selon moi de "qualité intrinsèque". Elle n'a de valeur esthétique qu'en fonction de l'émotion qu'elle suscite chez son récipiendaire.

EDIT : le topic a pour titre "la plus mauvaise chanson des Beatles", ce que j'ai interprété personnellement comme "quelle est la chanson des Beatles que vous aimez le moins". Si ce n'est pas le cas, alors j'ai mal compris cette question, et je n'ai pas d'avis. Je ne suis pas musicologue et ne saurait dire quelle chanson des Beatles est la plus mauvaise chanson des Beatles, intrinsèquement. Cette question n'a pas de sens pour moi.C'est un avis, une façon de percevoir.
Que d'ailleurs beaucoup partagent : "j'aime pas, c'est donc mauvais".
Avec le fameux rajout "pour moi".
Pourtant, il est possible de considérer au-delà des goûts.
Le fait de hurler de rire à l'écoute de 'Bohemian Rhapsody' (c'est mon cas) ne signifie pas que la chanson n'a pas un style propre, une réelle personnalité et une séduisante construction.
Ceci dit, no problemo, on discute, ce qui est un peu le but d'un forum tel que celui-ci.

J'ai envie de dire Yer Blues... un blues très basique, pâle imitation de ce qui se fait de mieux... heureusement que le groupe ne s'est pas plus aventuré sur cette voie là...

J'ai envie de dire Yer Blues... un blues très basique, pâle imitation de ce qui se fait de mieux... heureusement que le groupe ne s'est pas plus aventuré sur cette voie là...

C'est vrai que la version des Dirty Macs sur le "Rock and Roll Circus avec Clapton est un peu plus excitante.... Pour moi la pire c'est "Free as a bird"

Alors pour celle là, ils ont une bonne excuse.

Moi je l'aime bien

"Yesterday", ou "Good Night" sur The Beatles.

si on part sur le fait que Yesterday est une mauvaise chanson
alors je ne comprends plus rien
peu de chanson font l'unanimité , mais là franchement
Qu'on me cite 1 critique d'un musicien , d'un auteur compositeur ou d'un chanteur ayant sérieusement affirmé que Yesterday était une mauvaise chanson !

"Yesterday", ou "Good Night" sur The Beatles.

si on part sur le fait que Yesterday est une mauvaise chanson
alors je ne comprends plus rien
peu de chanson font l'unanimité , mais là franchement
Qu'on me cite 1 critique d'un musicien , d'un auteur compositeur ou d'un chanteur ayant sérieusement affirmé que Yesterday était une mauvaise chanson !Comme précisé plus haut et page précédente, dire d'une chanson qu'elle est mauvaise parce que ne nous n'avons pas d'affinités avec elle est un point de vue personnel (que je ne partage pas).
Passons.
Ceci posé, la pire chanson des Beatles est celle qu'ils n'ont pas écrite.

N'importe quel avis est difficilement objectif. En l'occurrence, dire qu'un titre est mauvais, veut rarement dire qu'il est intrinsèquement mauvais. Les arguments que l'on peut avancer peuvent évidemment faire basculer la balance d'un côté ou de l'autre. Mais m'est avis qu'aucun titre n'est bon ou mauvais dans l'absolu. Pire, je considère tout titre comme ni bon ni mauvais.

"N'est beau que ce que tout le monde trouve beau" disait l'autre. Ce à quoi je suis en profond désaccord. je dirais plus "peut être considéré comme beau, à condition qu'une seule personne le pense". Sinon, cela voudrait dire que la seule personne à aimer un truc est dans l'erreur, ce qui se rapproche de l'assertion : "c'est la majorité qui a raison". On le sait, c'est faux.

N'importe quel avis est difficilement objectif. En l'occurrence, dire qu'un titre est mauvais, veut rarement dire qu'il est intrinsèquement mauvais. Les arguments que l'on peut avancer peuvent évidemment faire basculer la balance d'un côté ou de l'autre. Mais m'est avis qu'aucun titre n'est bon ou mauvais dans l'absolu. Pire, je considère tout titre comme ni bon ni mauvais.

"N'est beau que ce que tout le monde trouve beau" disait l'autre. Ce à quoi je suis en profond désaccord. je dirais plus "peut être considéré comme beau, à condition qu'une seule personne le pense". Sinon, cela voudrait dire que la seule personne à aimer un truc est dans l'erreur, ce qui se rapproche de l'assertion : "c'est la majorité qui a raison". On le sait, c'est faux.Mouais.
Il y a tout de même des références, en peinture ou en musique classique, des chefs-d'œuvres. Tout comma dans le cinéma, par exemple. Si on n'aime pas 'Le Déjeuner sur l'herbe', ça n'en fait pas pour autant "un mauvais tableau".
En ce sens, 'Yesterday' est une pièce majeure de la pop.

Ouais ouais ouais je réfléchis à la question depuis quelques jours et je me demande bien ce que je pourrais bien répondre tant il me semble que les Beatles n'ont jamais enregistré de mauvaise chanson (au sens ou je l'entends). Il y a bien quelques trucs un peu faibles ("The Inner Light", peut-être...) mais de mauvais ?

Je pense quand même un peu à cette chanson parue sur Anthology 2, "If You've Got Troubles", où ça patauge dans la boue de A à Z et où Ringo (qui chante le morceau) lâche juste avant le solo de George "Ah rock on, anybody", ce qui en dit long...

Pire, je considère tout titre comme ni bon ni mauvais.

"N'est beau que ce que tout le monde trouve beau" disait l'autre. Ce à quoi je suis en profond désaccord. je dirais plus "peut être considéré comme beau, à condition qu'une seule personne le pense". Sinon, cela voudrait dire que la seule personne à aimer un truc est dans l'erreur, ce qui se rapproche de l'assertion : "c'est la majorité qui a raison". On le sait, c'est faux.e suis entièrement d'accord avec toi (et aussi avec ce qui précède)
Je n'aime pas trop Yesterday.
Et c'est une excellente chanson.

Ah oui, y a une poignée de trucs dans le double blanc sur lesquels il est facile de taper : Wild Honey Pie, Ob-La-Di, Why Don't We Do It in the Road?, Birthday, Long Long Long, Revolution #9... Birthday est la seule qui me hérisse vraiment le poil ; à trop vouloir faire stupide, on devient vraiment stupide.
Et il faudrait car certaines le méritent...

J'pige pas ces diatribes anti Obla-di-Obla-da. C'est parce que Lennon a dit que c'était nul que tout le monde suit ?
Je m'inclus dans la diatribe, simplement parce que c'est effectivement nul.
A contrario, ce n'est pas parce que ça a été fait par les Beatles que c'est forcément génial.

Le double blanc contient des morceaux mémorables, mais il aurait mérité d'être raccourci... il contient quelques morceaux peu mémorables (cf la liste donnée plus haut).
Revolution 9, artistiquement, c'est peut-être intéressant, mais pour moi c'est inaudible. Pas autant que le Metal Machine de Lou Reed, mais le principe est le même.

[/quote]aPire, je considère tout titre comme ni bon ni mauvais.
Donc tu entends mais n'écoutes pas, tu apprécies ou ne détestes rien.
En fait, je n'y crois pas, sauf si tu es un robot ou un ordinateur qui ne voit que des 0 et des 1. Essaies l'analogique, c'est mieux

"Yesterday", ou "Good Night" sur The Beatles.

si on part sur le fait que Yesterday est une mauvaise chanson
alors je ne comprends plus rien
peu de chanson font l'unanimité , mais là franchement
Qu'on me cite 1 critique d'un musicien , d'un auteur compositeur ou d'un chanteur ayant sérieusement affirmé que Yesterday était une mauvaise chanson !

C'est un argument qui ne me touche pas. Je déteste "Yesterday", ce qui en fait pour moi (parmi toutes leurs chansons, la plupart que j'adore) une de leurs pires.

"Yesterday", ou "Good Night" sur The Beatles.

si on part sur le fait que Yesterday est une mauvaise chanson
alors je ne comprends plus rien
peu de chanson font l'unanimité , mais là franchement
Qu'on me cite 1 critique d'un musicien , d'un auteur compositeur ou d'un chanteur ayant sérieusement affirmé que Yesterday était une mauvaise chanson !Comme précisé plus haut et page précédente, dire d'une chanson qu'elle est mauvaise parce que ne nous n'avons pas d'affinités avec elle est un point de vue personnel (que je ne partage pas).
Passons.
Ceci posé, la pire chanson des Beatles est celle qu'ils n'ont pas écrite.

J'aurais préféré ne pas passer. le débat est intéressant. mais si l'on doit être vilipendé pour ne pas aimer "Yesterday" alors que tous les critiques disent que c'est fôôôôôrmidable, nous n'irons pas loin.

Quant à la pirouette finale, je la note et la ressortirai. Ça n'a aucun sens, mais c'est bien pratique.
Passons.