Forum de rock6070

C'était quoi déjà, le problème avec Céline ? J'avais lu ça il y a longtemps, ne me souviens pas vraiment.

ca m'étonne toujours de voir qu'une ordure finie ocmme Céline puisse être aussi admirée encore aujourdh'ui!

Le bonhomme était détestable, pour ceux qui s'en rapelle plus il était collabo et plein d'autres trucs pas joli joli mais Voyage au bout de la nuit est un putain de bouquin.

C'est un peu comme Ted Nugent en musique , il a fait des trucs super mais quel gros con

Il était viscéralement raciste et antisémite et grand admirateur d'Hitler.

Il était viscéralement raciste et antisémite et grand admirateur d'Hitler.


Il impressionait les cercles pro nazis pour être encore plus antisémite que les nazis!

ca m'étonne toujours de voir qu'une ordure finie ocmme Céline puisse être aussi admirée encore aujourdh'ui!

Le fait que Céline soit un connard d'antisémite n'enlève rien à son génie stylistique et littéraire. Il a fait des bouquins merveilleux " Voyage au bout de la nuit " et de vrais déchets " L'école des cadavres " par exemple.

Ça donnerait d'ailleurs lieu à une discussion intéressante, si quelqu'un a envie de l'ouvrir : la personnalité d'un artiste influence-t-elle notre jugement sur son oeuvre ?

Un exemple : regardez cette peinture :



C'est plutôt joli, non ? Si je vous disais que c'est l'oeuvre d'un musicien généralement aimé, vous vous diriez que, ma foi, il a du talent. Vous y trouveriez quelques points forts, vous vous y attarderiez. Non ?

Seulement voilà, le peintre s'appelle Adolf Hitler. Alors, voit-on cette peinture avec d'autres yeux ? Savoir qu'elle a été créée de la main d'un monstre l'enlaidit-elle, nous la fait-elle voir autrement ?

Je pense qu'il ne faut pas idéaliser les artistes, on peut apprécier leur oeuvre ou une partie de leur oeuvre sans pour autant adhérer à leur personnalité.

Si on cherche bien, on peut trouver des raisons de traiter pratiquement n'importe quel créateur de "gros con", ou de "facho", surtout par ces temps où il suffit d'avoir eu un jour une parole déplacée, ou de ne pas être tout à fait dans la ligne Politikement Korrecte, ou encore d'avoir dit bonjour à quelqu'un de "peu recommandable", pour être définitivement catalogué par la Police de la Bien Pensance.

Alors, oui, je crois qu'il faut dissocier l'artiste de son oeuvre, et il y a énormément de gens par exemple qui apprécient l'oeuvre de Céline tout en rejetant l'homme.

ca m'étonne toujours de voir qu'une ordure finie ocmme Céline puisse être aussi admirée encore aujourdh'ui!

"It's the book, not the writer" pour paraphraser les Stones ! Le voyage est et reste un bouquin extraordinaire (et Mort à Crédit est aussi un chef d'oeuvre). Après, il y a toujours eu des partisans de l'autodafé, queleque soit la raison de cet autodafé...

@witchy
Un bon coup de pinceau, certes, mais sans âme. Ca reste joli et sans plus selon mes goùts ; que ce soit d'Adolf Hitler ou non le peintre.
Je comprends mieux pourquoi il s'est fait recaler.
Comme quoi, ne jamais sous estimer la colère d'un artiste.

Je pense qu'il ne faut pas idéaliser les artistes, on peut apprécier leur oeuvre ou une partie de leur oeuvre sans pour autant adhérer à leur personnalité.
Oui. Et ne pas les idéaliser non plus dans le sens contraire. Il peut y avoir des artistes à la personnalité adorable (et qu'on pense adorable en fonction du peu qu'on connaît d'eux), mais dont le talent est limité. Or, à l'inverse, on pourrait avoir tendance à encenser leur oeuvre parce qu'on aime leur personnalité. Et aussi, on le sait, il y a des musiciens qui se font parfois démolir en raison de l'image qu'on se fait d'eux. On peut alors rejeter leur oeuvre sans même les avoir écoutés.

Si on cherche bien, on peut trouver des raisons de traiter pratiquement n'importe quel créateur de "gros con", ou de "facho", surtout par ces temps où il suffit d'avoir eu un jour une parole déplacée, ou de ne pas être tout à fait dans la ligne Politikement Korrecte, ou encore d'avoir dit bonjour à quelqu'un de "peu recommandable", pour être définitivement catalogué par la Police de la Bien Pensance.

Oh que oui... Sale temps pour les artistes depuis Internet. Il suffit d'un rien, un mot prononcé dans un moment d'inattention, ou le simple fait qu'ils se soient trouvés au mauvais endroit au mauvais moment et qu'ils aient été pris en photo près de Sarko, par exemple, pour qu'on leur prête des intentions et des amitiés qu'ils n'ont pas, qui font le tour de la toile et leur tissent une sale réputation. Tiens, on l'a vu avec Hadopi. Certains musiciens se sont retrouvés sur la liste pro-Hadopi malgré eux. Ils ont expliqué par la suite que leur maison de disques avait tout bonnement donné la liste de leurs poulains pour l'ajouter aux pro, sans leur en parler, sans leur consentement. Mais qu'à cela ne tienne. Ils ont depuis une sale réputation auprès des internautes, et leurs explications circuleront moins vite que les fausses intentions qu'on leur prête.

Oui. Et ne pas les idéaliser non plus dans le sens contraire. Il peut y avoir des artistes à la personnalité adorable (et qu'on pense adorable en fonction du peu qu'on connaît d'eux), mais dont le talent est limité. Or, à l'inverse, on pourrait avoir tendance à encenser leur oeuvre parce qu'on aime leur personnalité. Et aussi, on le sait, il y a des musiciens qui se font parfois démolir en raison de l'image qu'on se fait d'eux. On peut alors rejeter leur oeuvre sans même les avoir écoutés.


C'est exactement ce que je m'apprêtais à dire Mais quelque part, même de manière inconsciente, la personnalité de l'artiste influence forcement notre jugement sur son œuvre. Les préjugés et les jugements hâtifs sont toujours présents dans notre esprit.

C'est vrai. Le problème, toutefois, c'est qu'on pense cerner leur personnalité alors qu'on ne les connaît pas personnellement. On les cerne à travers leur image publique, ou ce qui circule sur eux sur Internet et qui n'est pas forcément conforme à la réalité. Aussi, tout va tellement vite dans ce monde virtuel qu'on ne prend plus le temps de s'arrêter quelque part. On juge à la vitesse Internet.

C'est vrai. Le problème, toutefois, c'est qu'on pense cerner leur personnalité alors qu'on ne les connaît pas personnellement. On les cerne à travers leur image publique, ou ce qui circule sur eux sur Internet et qui n'est pas forcément conforme à la réalité. Aussi, tout va tellement vite dans ce monde virtuel qu'on ne prend plus le temps de s'arrêter quelque part. On juge à la vitesse Internet.

C'est vrai, Internet amplifie les phénomènes, les rumeurs, les jugements rapides,..

Mais il donne aussi la possibilité de rectifier les fausses informations.

C'était beaucoup plus pernicieux au temps d'avant Internet : quand une information était matraquée par les medias parce qu'on voulait que ce soit une vérité officielle, il n'y avait pas de contre-pouvoir, il n'y avait qu'à l'accepter et se taire.

Par exemple, il était communément admis qu'Hitler était "un très mauvais peintre". C'est ce que je croyais aussi, jusqu'au jour où j'ai vu ses oeuvres sur Internet, on aime ou on n'aime pas, mais je trouve qu'il avait un certain talent.

Ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres de la façon dont nous sommes manipulés par ceux qui contrôlent le savoir et les medias.

@witchy
Un bon coup de pinceau, certes, mais sans âme. Ca reste joli et sans plus selon mes goùts ; que ce soit d'Adolf Hitler ou non le peintre.
Je comprends mieux pourquoi il s'est fait recaler.
Comme quoi, ne jamais sous estimer la colère d'un artiste.

Le "Stern", hebdomadaire allemand à mi-chemin entre "le Nouvel Obs" et "Paris Match" ou un marchand de tableaux (juif, bien sur...) disait au jeune peintre Adolf : "Vous pouvez hélas faire une croix sur votre carrière d'artiste !" Ce à quoi Adolf répondait :" Ne vous inquiétez pas, je vais vous la faire, votre croix !" (gammée, bien sur)...

Un monstrueux jeu de mots efficace, mais Hitler l'a-t-il vraiment dit ou est-ce une légende ? Qui peut le dire aujourd'hui ? Car il y a ça aussi, avec le temps, on refaçonne l'histoire, et ceux à qui on peut prêter des propos ou des intentions ne sont plus là pour s'en défendre.