Forum de rock6070

Salut Olivier,

Oui, merci, mon voyage se passe merveilleusement bien. Mais c'est trop court, je repars déjà demain.

Je ne comprends pas cette quête de la perte du désir, comme toutes ces doctrines religieuses ou spirituelles qui dictent à l'homme de tourner le dos à sa nature humaine.

Moi aussi Béa, je pense comme toi.

C'est aussi peut-être pourquoi que je me suis pas investi totalement dans la spiritualité. Je le sais que je suis humain, j'aime boire une bière et j'aime bien les quelque vices et bons plaisirs qu'apportent la vie. Ça me sert à rien de les réprimer et que quelqu'un me dise que c'est mal ce que je fais. Mais c'est mon amie qui me fait peur, elle semble vraiment accroché et je ne sais plus trop si c'est correct ou pas. Elle n'était pas comme ça avant que je la revoie, elle a vraiment changé.



allez , allez ... en Inde , le pays ou la religion officielle est le Boudhisme , la sexualité n'est pas reprimendée, regarde toutes les peintures érotiques qu'ils faisaient à son honneur. ils considerent cela comme un acte naturel , pas comme les occidentaux , qui n'arrivent plus à pratiquer la sexualité sans phantasme matériel (lingerie , acessoires , etc).

par ailleurs parlant de l'alcool , presque la moitié de la planete ne devrait pas boire d'alcool , car les asiatiques n'ont pas les enzimes digestives prévues pour ça. c'est pour ça qu'il le supportent tres mal.

Parce que des méthodes comme la psychanalyse par exemple, son concentrée sur le "moi", sur l'égo. Or si l'on désire s'éveiller et s'harmoniser avec la réalité des choses (atteindre le nirvana, se sanctifier, appelle ça comme tu veux), il faut oublier ce moi, le mortifier.
C'est très violent dit comme ça, je le sais bien. Mais c'est simplement parce que l'ego n'est pas compatible avec cette harmonisation, parce qu'il faut que celui qui s'engage dans cette voie se fonde dans un Tout, une réalité ultime et infinie, intemporelle aussi, et une paix intérieure pure.

Merci à tous pour vous réponses. Celles-ci m'ont beaucoup éclairé. Ce que je comprends de vos réponses, c'est que le Dalai Lama dans le fond n'a pas nécessairement autorité morale sur
les fidèles bouddhistes, qu'il est plus un guide spirituel que d'un chef d'une religion. C'est des belles paroles mais je crois que la réalité est toute différente.

En tout cas, à voir la gang qui était au Centre Bell samedi dernier ainsi que mon amie, je doute fort que ceux-ci ont les mêmes vues sur le Dalai Lama que vous. Pour eux, c'est une vraie divinité.

Parce que des méthodes comme la psychanalyse par exemple, son concentrée sur le "moi", sur l'égo. Or si l'on désire s'éveiller et s'harmoniser avec la réalité des choses (atteindre le nirvana, se sanctifier, appelle ça comme tu veux), il faut oublier ce moi, le mortifier.
C'est très violent dit comme ça, je le sais bien. Mais c'est simplement parce que l'ego n'est pas compatible avec cette harmonisation, parce qu'il faut que celui qui s'engage dans cette voie se fonde dans un Tout, une réalité ultime et infinie, intemporelle aussi, et une paix intérieure pure.

Ah, alors ce n'est simplement pas fait pour moi, mais je respecte ce choix. Nous sommes égocentriques, ça fait partie de notre nature humaine. Nous pouvons apprendre à nous ouvrir aux autres, mais il faut d'abord apprendre à nous connaître nous-mêmes. Me fondre dans un tout ? Que Bouddha m'en garde ! Je tiens à la singularité, la mienne et celle des autres. Apprendre à l'apprécier, autant la mienne que la leur, et c'est déjà un travail en soi.

Je pense que vous oubliez qu'en dehors de son rôle de guide spirituel il est aussi un chef d'état d'un pays occupé et la réincarnation de Gendun Drub le premier dalai lama, d'ou peut-être une certaine vénération de certains croyants.

Witchy dit NON au nirvana!

Non mais je comprends très bien ce que tu veux dire, et ce que tu veux garder. Je pense beaucoup à ces choses là, et j'évolue de manière très lente dans cette voie et n'en suis pas au millième de ce dont j'ai parlé. Parce que c'est vrai que ça fait peur. Non, pas vraiment peur, mais que ça demande des sacrifices qui, encore plus dans les sociétés actuelles, paraissent insurmontables.
Mais cette sérénité spirituelle reste tout de même un but à atteindre, pour moi.

Witchy dit NON au nirvana!



Absolument ! Mais je dis OUI à la vie.
En profiter. Merde, elle est tellement courte ! Je veux être excessive, passionnée, pleine de désirs, des bons et des mauvais, je m'en fous. Je veux vivre ! Le Nirvana, j'aurai peut-être ensuite l'éternité pour y penser, ou pas, mais ça ne me dérange pas.

Parce que des méthodes comme la psychanalyse par exemple, son concentrée sur le "moi", sur l'égo. Or si l'on désire s'éveiller et s'harmoniser avec la réalité des choses (atteindre le nirvana, se sanctifier, appelle ça comme tu veux), il faut oublier ce moi, le mortifier.
C'est très violent dit comme ça, je le sais bien. Mais c'est simplement parce que l'ego n'est pas compatible avec cette harmonisation, parce qu'il faut que celui qui s'engage dans cette voie se fonde dans un Tout, une réalité ultime et infinie, intemporelle aussi, et une paix intérieure pure.

L'égo est le plus grand Fléau du monde , vecteur principal de la mentalité occidentale , c'est l'élément responsable de la situation catastrophique dans laquelle s'est embourbé le monde d'aujourd'hui.

Marmelade, on s'est compris

Parce que des méthodes comme la psychanalyse par exemple, son concentrée sur le "moi", sur l'égo. Or si l'on désire s'éveiller et s'harmoniser avec la réalité des choses (atteindre le nirvana, se sanctifier, appelle ça comme tu veux), il faut oublier ce moi, le mortifier.
C'est très violent dit comme ça, je le sais bien. Mais c'est simplement parce que l'ego n'est pas compatible avec cette harmonisation, parce qu'il faut que celui qui s'engage dans cette voie se fonde dans un Tout, une réalité ultime et infinie, intemporelle aussi, et une paix intérieure pure.

L'égo est le plus grand Fléau du monde , vecteur principal de la mentalité occidentale , c'est l'élément responsable de la situation catastrophique dans laquelle s'est embourbé le monde d'aujourd'hui.

Mais rien n'en viendra à bout. L'homme court à sa perte, c'est évident. La planète vit en sursis, nous ne serons sans doute pas là pour vivre son anéantissement. Mais que veux-tu y faire ? Plus nous avançons sur le plan technologique, plus nous perdons ce qu'il nous reste d'humanité. Les scénarios les plus dingues des films de science-fiction des années 70 se réalisent. Les manipulations génétiques, le clonage. Le chaos est pour demain. Mais que penses-tu pouvoir y changer ? Toi ? Moi ? Rien.

Parce que des méthodes comme la psychanalyse par exemple, son concentrée sur le "moi", sur l'égo. Or si l'on désire s'éveiller et s'harmoniser avec la réalité des choses (atteindre le nirvana, se sanctifier, appelle ça comme tu veux), il faut oublier ce moi, le mortifier.
C'est très violent dit comme ça, je le sais bien. Mais c'est simplement parce que l'ego n'est pas compatible avec cette harmonisation, parce qu'il faut que celui qui s'engage dans cette voie se fonde dans un Tout, une réalité ultime et infinie, intemporelle aussi, et une paix intérieure pure.

L'égo est le plus grand Fléau du monde , vecteur principal de la mentalité occidentale , c'est l'élément responsable de la situation catastrophique dans laquelle s'est embourbé le monde d'aujourd'hui.

fau quand même pas tout rejeter dans la mentalité occidentale ! elle est comme tout : loin d'être parfaite.

on a une vision édulcorée du bouddhisme qui est comme toutes les croyances, qui codifie et structure les civilisation qu'elle touche.
J'ai toujours rejeté les religions parce que la femme était toujours vu comme une croyante de seconde zone. Je suis un homme mais je n'ai jamais compris ça ! C'est quand même sensé être une représentation d'universalité, d'enseignements spirituels fondamentaux, par conséquent, rabaisser la moitié de cet "universel" c'est paradoxal et absurde.
En cela la mentalité occidental d'aujourd'hui à apporter une égalité.
Ce n'est qu'un point de détail qui peut paraitre stupide, j'en suis conscient.

Mais il y a toutefois une chose qui m'échappe. Pourquoi tenter de faire face à ses démons en cherchant une voie qui nous éloigne de notre nature humaine ? Pourquoi ne pas davantage chercher à nous connaître, nous comprendre en passant par des voies plus naturelles comme la psychanalyse, par exemple ? Pourquoi chercher si loin des réponses quand elles résident en nous ?

Tu te méprend Béatrice.
Au contraire : la spiritualité me rapproche beaucoup plus de moi et de ma nature humaine.
Elle m'aide à aller voir en dedans et à me connaître, à voir l'essentiel dans ma vie.
Et surtout à changer certains comportements et idées qui me nuisent.
Elle m'aide à arrêter de fuir et à faire face aux évènements de la vie.

C'est une voie très naturelle, non ?

Bon, ça fait un peu pop-psycho la façon dont je l'écris mais en gros c'est ça.

L'homme court à sa perte, c'est évident. La planète vit en sursis, nous ne serons sans doute pas là pour vivre son anéantissement. Mais que veux-tu y faire ? Plus nous avançons sur le plan technologique, plus nous perdons ce qu'il nous reste d'humanité. Les scénarios les plus dingues des films de science-fiction des années 70 se réalisent. Les manipulations génétiques, le clonage. Le chaos est pour demain. Mais que penses-tu pouvoir y changer ? Toi ? Moi ? Rien.

Je te trouve pas mal pessimiste sur ce coup-là.
Je ne contrôle pas le sort de la planète. La seule personne que je peux changer c'est moi.
"Changer" (puisque le mot te tique) signifie "pour moi" faire des prises de conscience, avancer, évoluer, grandir

Parce que des méthodes comme la psychanalyse par exemple, son concentrée sur le "moi", sur l'égo. Or si l'on désire s'éveiller et s'harmoniser avec la réalité des choses (atteindre le nirvana, se sanctifier, appelle ça comme tu veux), il faut oublier ce moi, le mortifier.
C'est très violent dit comme ça, je le sais bien. Mais c'est simplement parce que l'ego n'est pas compatible avec cette harmonisation, parce qu'il faut que celui qui s'engage dans cette voie se fonde dans un Tout, une réalité ultime et infinie, intemporelle aussi, et une paix intérieure pure.

L'égo est le plus grand Fléau du monde , vecteur principal de la mentalité occidentale , c'est l'élément responsable de la situation catastrophique dans laquelle s'est embourbé le monde d'aujourd'hui.


on a une vision édulcorée du bouddhisme qui est comme toutes les croyances, qui codifie et structure les civilisation qu'elle touche.
J'ai toujours rejeté les religions parce que la femme était toujours vu comme une croyante de seconde zone. Je suis un homme mais je n'ai jamais compris ça ! C'est quand même sensé être une représentation d'universalité, d'enseignements spirituels fondamentaux, par conséquent, rabaisser la moitié de cet "universel" c'est paradoxal et absurde.
En cela la mentalité occidental d'aujourd'hui à apporter une égalité.
Ce n'est qu'un point de détail qui peut paraitre stupide, j'en suis conscient.

la femme n'est pas abaissée ou considerée comme inferieure dans le boudhisme.
elle l'est dans les religions qui la considèrent comme ayant été créée pour tenir compagnie à l'homme.

Mais il y a toutefois une chose qui m'échappe. Pourquoi tenter de faire face à ses démons en cherchant une voie qui nous éloigne de notre nature humaine ? Pourquoi ne pas davantage chercher à nous connaître, nous comprendre en passant par des voies plus naturelles comme la psychanalyse, par exemple ? Pourquoi chercher si loin des réponses quand elles résident en nous ?

Tu te méprend Béatrice.
Au contraire : la spiritualité me rapproche beaucoup plus de moi et de ma nature humaine.
Elle m'aide à aller voir en dedans et à me connaître, à voir l'essentiel dans ma vie.
Et surtout à changer certains comportements et idées qui me nuisent.
Elle m'aide à arrêter de fuir et à faire face aux évènements de la vie.

C'est une voie très naturelle, non ?

Bon, ça fait un peu pop-psycho la façon dont je l'écris mais en gros c'est ça.



Je veux bien te croire, Alexis. Tu t'y connais sûrement bien mieux en cette matière que moi. Nous parlons simplement d'expériences personnelles. La tienne, liée à la spiritualité, la mienne liée à la psychanalyse. Je ne demande pas mieux que d'en savoir plus, de corriger mes erreurs de jugement.

L'égo est le plus grand Fléau du monde , vecteur principal de la mentalité occidentale , c'est l'élément responsable de la situation catastrophique dans laquelle s'est embourbé le monde d'aujourd'hui.


on a une vision édulcorée du bouddhisme qui est comme toutes les croyances, qui codifie et structure les civilisation qu'elle touche.
J'ai toujours rejeté les religions parce que la femme était toujours vu comme une croyante de seconde zone. Je suis un homme mais je n'ai jamais compris ça ! C'est quand même sensé être une représentation d'universalité, d'enseignements spirituels fondamentaux, par conséquent, rabaisser la moitié de cet "universel" c'est paradoxal et absurde.
En cela la mentalité occidental d'aujourd'hui à apporter une égalité.
Ce n'est qu'un point de détail qui peut paraitre stupide, j'en suis conscient.

la femme n'est pas abaissée ou considerée comme inferieure dans le boudhisme.
elle l'est dans les religions qui la considèrent comme ayant été créée pour tenir compagnie à l'homme.

Tout dépend dans quel pays où vous vous trouvez.