Forum de rock6070

D'où vient l'expression "King Crimson"?
"The Crimson King"?

"The band name was coined by lyricist Peter Sinfield as a synonym for Beelzebub, prince of demons."


Peter Sinfield a-t-il réellement inventé cette expression que l'on retrouve ailleurs (livres de Stephen King...) ou est-ce une une expression courante, comme "Lord Of The Flies" pour désigner monsieur Beelzebub?


"Une fois lancé dans sa folie de trouver du Stephen King dans toute inspiration musicale, David Finiss a même pensé voir une marque de l'auteur américain dans le groupe de rock progressif King Crimson, et son album In the court of Crimson King. Il se rend bien vite compte de son erreur: l'album (1969) est sorti bien avant la série de La Tour sombre (le tome I sort en 1982) qui l'aurait inspiré. Mais alors, ce serait King (Stephen) qui se serait inspiré de King Crimson? "
Qu'en pensez vous?

Lu ailleurs :

The guitarist Robert Fripp is quoted in a booklet accompanying the Essential King Crimson box set, "The name King Crimson is a synonym for Beelzebub, which is an anglicized form of the Arabic phrase B'il Sabab. This means literally the man with an aim and is the recognizable quality of King Crimson."

Le seul problème, c'est que Beelzebub, ça vient de l'hébreu, pas de l'arabe. Ça n'inspire pas confiance pour le reste de l'explication...

Lu sur Internet :

On a similar note, horror writer Stephen King made several references to "the Court of the Crimson King" in his novel, 'Insomnia'. Although these references are of a devilish nature, it's quite likely that Mr. King, a rock music fan of long-standing, intended some homage to the band.

l'expression serait donc bien de Sinfield, et reprise plus tard par Stephen King?

D'après ce qu'on peut lire, oui. Un hommage du passionné de musique King au groupe.

C’est Peter Sinfield qui cherchant un synonyme de Belzébuth trouvera le nom du groupe (Le Roi Pourpre).
Son nom qui signifie "Prince des mouches " proviendrait en fait que la première représentation qu'on fit de lui était une statue qui se retrouva maculée de sang puis couverte de mouches.
Les origines de ce nom sont obscures. C'est effectivement le titre donné à Belzebuth, c'était aussi celui de Frédéric II. C'est surtout la personnification de la pierre philosophale des alchimistes (qui est rouge cramoisi), et fréquement représentée sous les traits d'un roi. Quand on sait que les textes de Sinfield (qui a bâptisé le groupe non ?) sont truffés de références alchimiques, on a le choix des symboles.

Pour ceux que cela pourrait interesser, voici la traduction du morceau:

La Cour Du Roi Cramoisi

La danse des marionnettes
Les chaînes rouillées des lunes de prison
Sont brisées par le soleil.
Je marche sur une route, les horizons changent
Le tournoi a commencé.
Le flûtiste de pourpre joue sa mélodie,
Le chœur chante doucement;
Trois berceuses dans une langue ancienne,
Pour la cour du roi cramoisi.

Le gardien des clefs de la ville
Met des volets sur les rêves.
J'attends devant la porte du pèlerin
Avec des projets insuffisants.
La reine noire chante
La marche funèbre,
Les cloches fissurées en laiton sonneront;
Pour marquer le retour de la sorcière du feu
Dans la cour du roi cramoisi.

Le jardinier plante un arbre à feuillage persistant
Tandis qu'il piétine une fleur.
Je chasse le vent d'un navire prisme
Pour goûter la sauce aigre douce.
Le jongleur modèle lève la main;
L'orchestre commence.
Alors que lentement tourne la meule
Dans la cour du roi cramoisi.

Lors des doux matins gris, les veuves pleurent.
Les sages partagent une plaisanterie;
Je cours pour saisir les signes divins
Pour satisfaire le canular.
Le Fou du roi jaune ne joue pas
Mais tire délicatement les ficelles
Et il sourit que les marionnettes de danse
Dans la cour du roi cramoisi.

Sinfield est un véritable poète!

Ouh là, faut pas se fier aux traductions du site La Coccinelle, c'est presque toujours bourré d'erreurs et de contresens. Quand ce n'est pas carrément de la traduction automatique...

Tiens, une vieille tentative personnelle, à l'époque où j'envisageais d'ouvrir un site de traduction. C'est encore imparfait (evergreen n'a pas vraiment d'équivalent satisfaisant en français) mais c'est toujours plus fidèle à l'original.

Les chaînes rouillées des lunes-prisons
Sont brisées par le soleil.
Je suis une route, les horizons changent,
Le tournoi a commencé.
Le flûtiste pourpre joue son air,
Le chœur chante doucement
Trois berceuses dans une langue antique
Pour la cour du roi cramoisi.

Le gardien des clefs de la ville
Place des persiennes sur les rêves.
J'attends devant la porte du pèlerin
Avec des plans insuffisants.
La reine noire chante la marche funèbre,
Les cloches de cuivre fendues sonneront
Pour rappeler la sorcière du feu
À la cour du roi cramoisi.

Le jardinier plante un sempervirent
En piétinant une fleur.
Je pourchasse le vent d'un navire-prisme
Pour goûter l'aigre-doux.
Le jongleur modèle lève la main,
L'orchestre débute
Tandis que la meule tourne lentement
À la cour du roi cramoisi.

Lors de matins gris doux pleurent les veuves,
Les sages s'échangent une plaisanterie.
Je m'élance pour saisir des auspices
Et satisfaire le canular.
Le bouffon jaune ne joue pas
Mais tire délicatement les ficelles,
Et sourit tandis que dansent les marionnettes
À la cour du roi cramoisi.

J'ai appris un mot = "Sempervirent". J'aurais mis évidemment persistant.

Stephen King a effectivement repris le nom pour sa saga " La Tour Sombre", le méchant s'apelle " Le Roi Cramoisi"

J'ai appris un mot = "Sempervirent". J'aurais mis évidemment persistant.
Planter un persistant ?

les deux se valent en botanique, il me semble... Mais je ne suis pas expert en la matière.

EDIT: a priori winsterhand a raison. Persistant ne peut s'employer que comme adjectif, et non comme nom. Il faudrait dire "planter une plante persistante" "planter un arbre persistant"...

voici plusieurs représentations de Belzébuth, le "ROI CRAMOISI"

EDIT: a priori winsterhand a raison. Persistant ne peut s'employer que comme adjectif, et non comme nom. Il faudrait dire "planter une plante persistante" "planter un arbre persistant"...
Et c'est laid :/

Je dirais plutôt planter un arbre à feuillage persistant...