Forum de rock6070

Dans un premier temps,que pensez vous de ce constat ?

Et éventuellement dans un second temps, pour quelles raison ce style musical ne s'est selon vous pas étendu aus USA, fait d'autant plus surprenant qu'il est issus du psychédélisme, style ayant simultanément pris son essort des 2 cotés de la manche!?

Bon, l'"atlantique" à la place de la "manche"...

c'est pas exclusivement européen. je crois que tous les pays non-anglophones qui ont eu une scène psychédélique ont eu leur flopée de groupes prog par la suite. au japon par exemple y'a eu magical power mako, far out, tokyo kid brothers, flower traveling band, Speed Glue & Shinki et plein d'autres.

Aux States y'a eu Utopia, Kansas, Rucsh et ce genre de trucs que je trouve assez laids perso, et aussi plein de chevelus qui continuaient à faire des jams psychédéliques de plus de 20 minutes (j'ai un faible pour l'ineptie tout à fait jouissive d'un Father Yod & Ya Ho Wha 13 par exemple), je sais pas si c'est du prog ou juste du psyché avec quelques années de retard.

Father yod, plutôt du psyché sectaire avec queques années de retard, il me semble savoir...
Quant à Kansas et Rush et Utopia,je connais fort peu mais il me semble que c'est plutôt approximatif et anecdotique comme prog' et en tous les cas, plutôt tardif.
Merçi quant même pour ces petites pistes de sioux qui aurait bu un peu trop d'eau de feu, King Bee§

Father yod, plutôt du psyché sectaire avec queques années de retard, il me semble savoir...

l'album Penetration - An Aquarian Symphony de 74 ressemble pas mal à certains disques de kraut à gongs de la première moitié des 70's c'est pour ça que je dis ça. et ça cartonne assez bien même dans le genre.

Ok pour le Kraut' et Father Yod!
Soit dit en passant , des liens, controversés, ont d'ailleurs déja été esquissés isur ce forum concernant les racines du Kraut' et les USA.
Mais autant se rendre à l'évidence, et j'avoue que ça fait pas longtemps que l'idée, réveiilée par Lou sur un topic psyché, m'était venue et comme quoi pas vraiment de prog'aux States.

Si on excepte toutefois certains longs morceaux à tendance psyché tel que doit l'être le Father Yod auquel tu fais allusion et plus précocémment un morceau tel que In A Gadda Da Vidda (le morceau , pas l'album!), probablement le long morceau de Love sur Da Capo et bien d'autre quant même issus de l'underground psyché (me viens nottament à l'esprit "Musical journey" sur cet album des Paisleys que j'ai chroniqué), il semble s'avèrer que Prog' et USa, ça fait 2 ! Alors pourquoi pas de continuité tandisque si en angleterre (nul doute que ce sont eux et le Kraut' qui ont influençés tes groupes nippons et autres...)


On va quant même attendre un peu avant de passer à la phase suivante du débat et au cas ou quequ'un connaîtrait des groupes prog' américains dignes de ce nom!

Il y eut quantité de groupes prog américain dès le début des 70's....la plupart du temps confidentiels dans nos contrées....parmi les plus connus Kansas dont le premier album est de 71 (très gros succès en France et en Europe à partir de 75), , Starcastle (excellent) mais très proche de Yes (symphonique donc mais quand même très rentre dedans) dont les albums furent publiés en France ou encore Happy the Man (canterburien en diable)...certains groupes ont poussé le vice à prendre pour nom Relayer (on est plutôt fin 70's là) ...ceci dit il est vrai qu'aux USA ce fut plus vers le milieu des 70's que le prog prit son élan !

Le RIO (ROck In Opposition) ne fut pas non plus absent !

Par contre en Amérique du Sud le prog a pris racine très vite et là y'a une quantité phénoménale de groupes à découvrir !

Quant au Japon ce fut plus dans les années 80 qu'il y eut tout un mouvement très symphonique qui apparut !

Plutôt qu"une veritable vague de fond qui aurrait certainement laissé de plus grosses traces dans un aussi immense pays ne s'agirait-il pas plutôt d'une influence plus ou moins tardive des groupes de prog européens sur leurs homologues américains!?

En somme la génèse et le dévellopement du prog' ne sont ils pas 2 phénomènes européens, forçémment récuperés à un moment ou un autre par le reste du monde.
De toutes façons il y a eu des styles de musiques avant tout américains (ex: le grunge...) ou anglais (noîsy pop...) et le prog' me semblerait rentrer dans cette catégorie.
Probablement pour des raisons culturelles.

Aie Aie AIe !

Le prog. americain c'est pas rien !

Personnellement j'adore Kansas et Rush...

Petite histoire :

Rush sort son premier album en 1974, à l'époque très influencé par led Zeppelin. Des le deuxième opus ils changent de batteur et recruttent Neil Peart (une référence dans le domaine de la batterie) qui leur écrit quasiement tout les textes. très inspiré par la SF et surtout la politique fiction à tendance socialiste, ils sont vite ciblé comme un groupe intello et chiant (voir prétentieux... même nazi... Un peu le même parcours que Blue Oyster Cult en somme... Sachant que dans les deux groupes, la majorité des membres sont juifs... Bref ! Ils ont la presse contre eux mais on y est habitué quand on voit le sort qu'elle réserve à des groupes comme Led Zep).

Rush peu à peu évolue vers une musique plus complexe, plus progressive. On peut dire que leur première période (jusqu'à 1980 environ) est un savant mélange de Led Zeppelin et Yes avec une très forte personnalité sachant que Rush est un trio.

Je conseille fortement l'écoute de 2112, A Farewell To Kings, Hemispheres et Permanent Waves. 4 disques qui, malgrés un silence abérant en France ont marqués l'histoire du prog. Pourquoi ?
Simplement parceque c'est le premier groupe de Hard Progressif même si Queen s'en rapprochait avec des titres comme Ogre Battle (sur l'incontournable Queen II en 1974).

Rush à donc une descendance tres direct en Drem Theater (qui ne s'en cache pas d'ailleurs).

Rush c'est une section rythmique à couper le souffle, des textes intelligents (je n'ai pas dis alambiqués) et une vrai personnalité (des superstars en amerique du sud).

A écouter de toute urgence pour se faire une idée (Période 1976 à 1980)

KANSAS :

Premier album en 1974 et super tube planétaire en 1978 avec Dust In The Wind. Au départ tres influencé par la country, le blues, le hard rock et la progressif, Kansas s'oriente rapidement vers une musique plus symphonique. C'est la naissance du "Rock Symphonique". Sa particularité principale vient du violoniste Robbie Steinhardt qui officie en tant que membre actif puisqu'il prend régulièrement le micro. Cependant, l'autre chanteur Steve Walsh me ravit toujours autant (un de mes chanteurs préférés).

Les disques a écouter en priorité : "Masque", "Leftoverture" et "Point Of Know Return" (ce dernier est pour moi un chef d'oauvre absolue. l'un de mes top 10).
Est sorti également un excellent live "Two For The SShow" qui donne bien la démesure du band à sa grande époque.

Voilà, voilà.

Sinon évidement actuellement il y a Dream Theater qui est le chef de file du mouvement Metal progressif.

Dans les 70's il y a eu beaucoup de groupes fleurtant avec le prog comme Styx mais je comprend qu'on n'adhère pas au coté sirupeux des bonhommes.

Pour finir je vous invite sur La French Radio ou vous tomberez peut-être sur l'un de ces groupes que nous diffusons assez régulièrement.

PS : Starcastle c'est du pompage de yes.

PS 2 (pas la console) : En 1971 Kansas n'existait pas. je crois que le groupe originel s'appellait Proto-kaw (ils ont sorti un album recemment avec des membres des Kansas (Kerry livgren)). Proto-Kaw était très prog et parfois prôche de Frank Zappa.

PS : Starcastle c'est du pompage de yes.

PS 2 (pas la console) : En 1971 Kansas n'existait pas. je crois que le groupe originel s'appellait Proto-kaw (ils ont sorti un album recemment avec des membres des Kansas (Kerry livgren)). Proto-Kaw était très prog et parfois prôche de Frank Zappa.

Ok pour Kansas mais pas pour Starcastle.....certes leur musique est très inspirée de celle du groupe anglais....mais ni le son, ni les compositions ne sont de véritables décalques de Yes ! Rien à voir entre les deux jeux de guitares et ceux des batteurs.....Je sais que c'était déjà le reproche qu'on leur faisait à l'époque ! j'invite chacun à réécouter leurs deux premiers disques....on doit bien trouver ça sur un blog !

Sinon en matière de prog US il y aurait de quoi faire....si les disques étaient facilement dispo et vu les cotes des pressages originaux

Oui mais comme d'habitude, en France ca fait bien de se dire qu'aux USA il ne se passe rien...

Pour y être allé cet été je peux dire que les petits groupes et musiciens que j'ai vue dans les rues c'est autre chose que ce qu'on peut entendre en France au détour d'un couloir de métro.

USA Rocks !

Defnael, je ne sais pas d'ou tu sors mais en ce qui me concerne, tu peux y retourner!
Avant de faire ta pub pour je ne sais quoi, tu ferais mieux de lire un peu les posts de ce forum: exemple, vas voir rubrique psyché, et tu verras que le psyché américain est bien défendu rapport à l'anglais.

Vas y gros malin, balance nous ce que tu sais sur le prog' américain.

Crapougnas désolé, je me suis mal exprimé. Ca ne s'adressait pas du tout à toi. ET c'est vrai qu'en me relisant, il y a tout lieu de le croire.

Ceci dit, si tu me paye le billet j'y retourne illico (et la carte verte avec:-)

Je voulais dire, d'une manière général, en France ca fait bien de cracher sur les americains.

Désolé ça ne s'adressais pas du tout à toi et encore moins à ta culture musicale face à la mienne.

PS / Je ne suis pas en guerre. Je fais beaucoup de second degrés et parfois ca passe mal apparement.

Je m'en tiendrais à kansas (Rush étant Canadien). Après j'aime bien les Liquid Tension Experiment et Dream Theater aussi. Enfin la nouvelle vague un peu plus metal. Mais à vrai dire je ne fais pas trop de distinction de pays quand j'ecoute un groupe. Je peux aimer PFM, Le Orme, Latte e Miele... (italie), Gerard ou Novela... (Japon), SBB (Pologne) ou des groupes de n'importe ou. La scène Brésilienne est pas mal non plus.

Enfin je pense que le prog' est international. Mais comme j'adore d'une manière général le rock américainje suis plus sensible à kansas qu'à genesis par exemple bien que j'apprecécie un petit Selling England... de temps en temps.

Voilà voilà... Encore désolé d'avoir mal exprimé mon opinion.

Bon je dirais que oui, le prog est essentiellement européen, cela dit on peut dénicher des sacrées perles parfois, par exemple j'ai récemment découvert un groupe prog ISRAELIEN des 70's qui s'appelle Atmosphera et je peux vous dire que ça tient extremement bien la route leur petite affaire !

Après j'ai aussi le souvenir d'avoir écouté du prog japonais, sud-américain...

MAIS qu'on se le dise, c'est en Europe que se trouvent les maitres du prog, qu'on ose me dire le contraire tiens !

Bon je dirais que oui, le prog est essentiellement européen, cela dit on peut dénicher des sacrées perles parfois, par exemple j'ai récemment découvert un groupe prog ISRAELIEN des 70's qui s'appelle Atmosphera et je peux vous dire que ça tient extremement bien la route leur petite affaire !

Après j'ai aussi le souvenir d'avoir écouté du prog japonais, sud-américain...

MAIS qu'on se le dise, c'est en Europe que se trouvent les maitres du prog, qu'on ose me dire le contraire tiens !

Moi j'ose plus rien dire...

Mais bon, je suis d'accord avec toi sauf pour Kansas et Rush qui sont à mon sens inégalés dans leur genre.. Qui, je me répète sont devenu les 2 genres les plus prisés actuellement par les non spécialistes... A savoir :

Le rock symphonique avec la tripoté de groupe de metal symphonique actuel style nightwish.

Et le Hard progressif avec pareil, la tripoté de groupe de metal prog qui font les beaux jours de certains groupes comme Dream Theater, Angra, Symphony X et tout les groupes norvégiens & Cie qui marchent quand même méchament bien actuellement...

En y réfléchissant, je me dis que c'est peut-être le progressif pur souche qui est plus représenté en Europe. Car effectivement Kansas ou Rush sont un peu sorti du carcan prog officiel à la King Crimson, Yes, ELP, Genesis pour faire une musique un peu plus dure.

Car quand j'y pense, en Europe, on est resté sur un progressif assez formaté. Duscussion interessante en tout cas (note comme je cire les pompes pour me rattraper de ma bourde).