Forum de rock6070

Et quand on aura fini, on tentera LE grand classique : QUELLE EST LA DIFFERENCE ENTRE PROG ET PSYCHE !

Si je fais un parallèle avec le jazz, au début c'était vil et bruit, finalement c'est devenu studieux et réfléchis. Le premier rock and roll (l'américain, y-a-t-il du rock anglais ?) était vil et bruit, pour danser au bal, puis les européens l'ont confronté au blues - prière poétique afro américaine - pour obtenir un quelque chose pop, black music.

Je me permets d'être en désaccord avec tout ce qui est dit ici. Par ailleurs, ce qui me gêne dans les commentaires que je lis, c'est que dans l'ensemble on y devine l'idée qu'il y aurait un progrès(sif) du blues au rock au prog (désolé par avance si je surinterprète, mais c'est l'impression que laisse par exemple : "Le Prog me semble une évolution logique du Rock tout court!
Les musiciens ayant évolué techniquement et musicalement ont cherché tout simplement à élargir leus horizons").

A mon sens le prog n'est pas l'évolution logique du rock, c'est un des nombreux hybrides qui en sont nés.

Non, à mon avis, c'est plutôt l'une des évolutions du Rock, mais ce n'en est qu'une partie!IL fait évidemment partie du processus d'évolution, tout comme le Metal, le Dub, la Techno, la Pop, chacun dans sa caractéristique (puissance, ambiance planante, mécanisation du processus musical, commercialisation).

Finalement, le Rock, en 1969 a explosé en chacune de ses caractéristiques.

En Allemagne [...] les premiers pros du synthé apparaissent (Can, Tangerine Dream, Klaus Schulze)Oulala malheureux !

Sinon, excellente présentation.

ce qui me gêne dans les commentaires que je lis, c'est que dans l'ensemble on y devine l'idée qu'il y aurait un progrès(sif) du blues au rock au prog (désolé par avance si je surinterprète, mais c'est l'impression que laisse par exemple : "Le Prog me semble une évolution logique du Rock tout court!
Les musiciens ayant évolué techniquement et musicalement ont cherché tout simplement à élargir leus horizons").

A mon sens le prog n'est pas l'évolution logique du rock, c'est un des nombreux hybrides qui en sont nés.Historiquement et esthétiquement, le rock progressif représente bien une évolution logique du rock, c'est un prolongement des expériences psychédéliques, abordées d'une façon plus disciplinée et alimentée par des références plus spécifiques, sur un mode comparable à celui qui avait fait passer les Beatles de leurs covers de Smokey Robinson à des choses comme "A Day In The Life". Aussi, évolution logique et hybride parmi d'autres ne me semblent pas incompatibles, bien au contraire. Je pense que ce que tu exprimes - et je serai d'accord avec toi - c'est que l'avènement du genre rock progressif n'était pas la seule manifestation d'évolution de la musique rock / pop à la fin des 60s. Personnellement j'en vois plein d'autres tout aussi déterminantes, apparition des musiques heavy / hard, fusion jazz et rock, fusion rock et country, mutation du bluebeat en reggae, etc, etc...

C'est bien pratique d'aimer Todd Rundgren, car vous avez tout ça en un.

C'est bien pratique d'aimer Todd Rundgren, car vous avez tout ça en un.C'est vrai. Avec Frank Zappa aussi.

Pas trop la soul ou la ballade tearjerker pour le pauvre Frank... Todd +1
And the electronics...
Tiens, un autre point commun : l'expérimentation vidéo

Pas trop la soul ou la ballade tearjerker pour le pauvre Frank... Todd +1
And the electronics...
Tiens, un autre point commun : l'expérimentation vidéoPour l'électronique, ses disques au synclavier, pour la soul, Napoleon Murphy Brock et les backing vox de Tina Turner sur Overnite Sensation, et la ballade tearjerker... "Bobby Brown Goes Down" ?

[toddisgod]Pfff ! Il faut les chercher les exceptions, et c'était pas un bidouilleur de génie comme Todd[/toddisgod]

Mes assertions sont à prendre au quatrième degré

J'ai tendance à croire que l'émergence du rock progressif a deux causes, mais je m'y connais tellement peu que ce sont sans doute des clichés :
Il s'agit de prouver qu'on peut faire du rock et de la musique.

Humm ..... ça me plait ce que tu dis là , c'est une bonne façon de voir la chose.

Des tas de groupes l'avaient prouvé dans les sixties.

"Rock Progressif" est une mauvaise traduction, il vaut mieux entendre "progressiste". On apporte quelque chose de nouveau, des idées novatrices, un nouveau schéma musical, ...

Et puis d'abord, quand on dit rock progressif, qu'est-ce que l'on considère de progressif ? La musique ou le mouvement ?
On peut aussi bien le voir dans un sens comme dans l'autre. Le schéma "classique" d'un morceau prog c'est par exemple celui de Supper's Ready : une foultitude de thèmes plus ou moins différents au cours d'un même morceaux, une recherche beaucoup plus élaborée qu'un simple riff posé sur une base rythmique, et un titre qui avance, par thèmes, par étapes.

Idées de complexité, de brassage, d'aller toujours vers l'innovation sans retenue.
C'est une démarche sans fin en continuel évolution, d'où la diversité des sous sous sous branches.

Ainsi, retrouve t'on des goûts très variés dans ce qu'écoute un amateur de prog, il peut trouver son compte autant avec Ozric tentacles que dans une production ECM, passant sans problème de l'un à l'autre tant que ça titille son imaginaire, sa recherche de l'esthétique, du bel ouvrage & du surprenant.

Tiens je part m'écouter un Farflung, "so many minds" 1997.

J'ai vu plus haut qu'il n'y avait pas de prog aux USA. AU sens européen du terme, il y en a eu très peu.

Il est important de noter que le terme "Rock Progressif" existe là-bas, mais détermine une musique plus ou moins différente.

Là où, en Europe, le rock Progressif est un genre où le rock est allé voir du côté du Jazz, (ou du classique si on considère le Rock Symphonique comme Progressif), aux Etats-Unis, c'est le contraire, c'est le Jazz, ou les musiques traditionnelles qui sont allés vers le Rock.

La différence semble subtile, mais elle s'entends sur la dominance du style.

Zappa, Weather Report ou Return To Forever, groupe étiquetés "Jazz Rock" ou "Fusion" en Europe, sont étiquetés "Rock Progressif" là-bas.
Pareil, vous trouverez souvent des étiquettes "Progressive Rock" sur des albums de Santana.