Forum de rock6070

T'as quel âge encore, Bebeto ???

le relatif échec de ce groupeUn des groupes anglais les plus vendeurs entre 1964 et 1967, et énorme tube international en 1970 avec 'Lola'. Aujourd'hui, une référence absolue en matière de rock britannique '60s. Pardon, Bebeto, mais je ne vois pas là de réelle notion d'échec, même relatif. Au contraire, une éclatante réussite, un groupe-phare.

Oui, tu as tout à fait raison. "Echec" est un très mauvais terme. Peut-être eut-il fallu parler davantage de "renommée" ou de "fortune".
Je vais essayer tout de même d'expliciter ma pensée.
Malgré les tubes et les réussites que sont certains albums qui entrent maintenant dans les classements des mag musicaux, ils ne sont pas reconnus comme peuvent l'être les Stones, les Beatles, Les Yarbirds, les Who, Led Zep, Pink Floyd ou Doors pour ne prendre que les exemples du sujet de ce topic.
Les Beatles se sont éteints bien tôt (leur aura perdure intact) mais avec beaucoup d'albums prestigieux, pareil pour Led Zep la décennie suivante, les Stones ont commis quelques chefs d'œuvre dans les années 70 et font encore parler d'eux aujourd'hui... Pas les Kinks (pas de film sur leur leader, pas de mythologie tapageuse à leur égard, pas de concert survolté qui les propulse dans la stratosphère, pas de destruction animale de guitare...). Reste quelques pépites 60's et un anonymat poli par la suite.
Alors qu'ils valent largement les autres cités. Les critiques rock les ont redécouverts assez tardivement. Comme s'ils avaient mis du temps à comprendre le groupe lorsque celui-ci ambitionnait de se sortir des You Really Got Me. Le groupe semble gêner l'exégète. Nous ne sommes pas à l'aise avec les paroles de Ray Davies, ironie vis-à-vis de l'époque contemporaine ou réel passéisme ? Et puis ces mélodies, "déconcertantes" de facilité comme le dit justement Norbates Man, comme si Ray Davies et les siens avaient découvert le secret de la Licorne.
Alors je m'interroge sur les raisons de cette aura en demi-teinte. En ce qui concerne les groupes référence de rock britannique, on cite beaucoup de groupes avant les Kinks alors que beaucoup de ces groupes ne leur arrivent pas à la cheville.

T'as quel âge encore, Bebeto ???

Et toi, quel âge as-tu toujours eu ?

Relecture de quelques articles sur les Kinks, pour comprendre pourquoi j'éprouve ce sentiment d'un groupe qui n'a pas été apprécié à sa juste valeur. Ils me confirment hélas dans cette idée. Redécouvert avec la brit-pop, comme dit plus haut, Blur en tête.
Et en effet, échecs commerciaux de Village Green... et Arthur..., leurs deux joyaux. Village Green... à propos duquel R. Davies lui-même dit que "c'est l'un des disques les moins écoutés et les plus célèbres de tous les temps". Mais que l'on retient moins que Tommy, par exemple, ou même le SF Sorrow quand on parle de concept album. Même chose pour Arthur...
Autre parole rapportée qui pourrait expliquer la singularité du groupe par rapport aux autres avec qui ils ne se sont jamais vraiment mélangés : Pete Townsend, grand fan du groupe, aurait déclaré que R. Davies "a toujours été un vieillard contemplant les choses".

Relecture de quelques articles sur les Kinks, pour comprendre pourquoi j'éprouve ce sentiment d'un groupe qui n'a pas été apprécié à sa juste valeur. Ils me confirment hélas dans cette idée. Redécouvert avec la brit-pop, comme dit plus haut, Blur en tête.Les Jam avaient déjà remis les Kinks à l'honneur bien avant, ils ont repris 'David Watts' et Weller citait alors Ray Davies tel une source d'inspiration majeure. Ecouter 'English Rose' pour s'en convaincre.

Pas participé ici encore.
Donc : J adore les Kinks
J ai à peu prés tout ce qui est "officiel" d eux.
Et je ne rechigne pas à m envoyer parfois leurs pires méfaits fin 70's débuts 80's : toujours supérieurs à pas mal de merdouilles de l époque...

Mais que l'on retient moins que Tommy, par exemple, ou même le SF Sorrow quand on parle de concept album. Même chose pour Arthur...
Village Green et Arthur ne sont pas vraiment comparables à Tommy ou S.F. Sorrow à mon sens : ce ne sont pas tant des histoires que des recueils d'instantanés (des picture books ^^) plus (Arthur) ou moins (Village Green) liés. Ce n'est qu'à partir de Preservation qu'on a vraiment affaire à des albums qui racontent des histoires, mais quelques bons crans qualitatifs plus bas...

Les Kinks, ce sont les chocolats Cadbury, les scones, les pubs londoniens, Carnaby Street. Et les alentours. Ce sont les Agatha Christie du rock anglais, en vestes de chasseurs sur leurs premiers disques, la violence et le bucolique mélangés. Dandies.
Mick Avory et Dave Davies se sont toujours détestés, il y avait de la tension sous le gazon.

Les Kinks, ce sont les chocolats Cadbury, les scones, les pubs londoniens, Carnaby Street. Et les alentours. Ce sont les Agatha Christie du rock anglais, en vestes de chasseurs sur leurs premiers disques, la violence et le bucolique mélangés. Dandies.
Mick Avory et Dave Davies se sont toujours détestés, il y avait de la tension sous le gazon.

Oh la détestation des membres d'un groupe est une chose communément partagée, non ?

Pour en revenir à la personnalité du leader, quand je relis quelques unes de ses interviews, je ne peux pas parler vraiment d'un ego démesuré, ni d'un snobisme vis à vis des autres artistes, mais il semble avoir eu beaucoup de mal à faire ami ami, des projets avec d'autres grands contemporains. Il reconnaît les talents d'un Costello, d'un Macca, par exemple mais sans vouloir absolument travaillé avec eux. Se suffisait-il à lui-même ? Serait-il un pur ? Il voit souvent le collaborateur comme une personne qui appauvrirait son talent. Il a même essayé avec Chrissie, ce qui le fait rire.

Mick Avory

Premier batteur des Stones également.

Et pour la petite histoire, Weller a enregistré "English Rose" seul dans le studio et dos à l'ingé son. Pas encore à l'aise avec son songwriting qu'il a mis presque 20 ans a finalement en faire sa pâte.

Les Kinks, ce sont les chocolats Cadbury, les scones, les pubs londoniens, Carnaby Street. Et les alentours. Ce sont les Agatha Christie du rock anglais, en vestes de chasseurs sur leurs premiers disques, la violence et le bucolique mélangés. Dandies.
Mick Avory et Dave Davies se sont toujours détestés, il y avait de la tension sous le gazon.

Oh la détestation des membres d'un groupe est une chose communément partagée, non ?

Pour en revenir à la persnnalité du leader, quand je relis quelques unes de ses interviews, je ne peux pas parler vraiment d'un ego démesuré, ni d'un snobisme vis à vis des autres artistes, mais il semble avoir eu beaucoup de mal à faire ami ami, des projets avec d'autres grands contemporains. Il reconnaît les talents d'un Costello, d'un Macca, par exemple mais sans vouloir absolument travaillé avec eux. Se suffisait-il à lui-même ? Serait-il un pur ? Il voit souvent le collaborateur comme une personne qui appauvrirait son talent. Il a même essayé avec Chrissie, ce qui le fait rire.


Est ce qu'il n'était pas modeste et timide?

Plutôt "Modeste et Pompon".

Je constate sur ce topic que les Kinks sont un des rares groupes qui fassent l'unanimité parmi les forumeurs qui ont posté.
Et à mon avis ils le méritent

Mick Avory

Premier batteur des Stones également.Non.
Il a auditionné, répété avec les Stones, mais n'est jamais monté sur scène avec eux, ni rien enregistré. Ils cherchaient un batteur permanent, et, en ce temps là, Avory n'envisageait pas une carrière de musicien professionnel.
C'est lui qui le dit, pas moi.

Exact. Dans Jukebox magazine de ce mois de novembre.


http://www.jukeboxmag.com/images/magazi ... 87_p58.pdf