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Forum de rock6070 • Afficher le sujet - Jusqu'où ça ira ?

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 2:06 am 
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Débat très interessant, mais juste pour être bien sûr ..Marmelade tu pense qu'une augmentation des prix est souhaitable pour mieux payer les gens qui produisent la marchandise qu'on consomme c'est ça? (en gros)

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 2:44 am 
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oui vox , c'est ça .
par exemple , je consomme personellement mes produits alimentaires venus de pays pauvres (cacao , bananmes , mangues , etc) , étiquettées d'un label assurant le marché équitable (Demeter , bio service , Max Havelaar , etc) , evidement le prix est un peu plus cher que les produits habituels , mais je trouve que ce genre de mesure devrait s'appliquer à l'ensemble des produits provenant de pays ou les ouvriers vivent generalement au dessous du seuil de la pauvreté , à part la repercussion sur les salaires , ces labels garantissent également le respect des conditions de travail décentes (horaires , sécurité , etc)


Dernière édition par marmelade sky le Sam Mar 26, 2011 3:59 am, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 3:15 am 
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Oui ça ce tient en effet mouaizz

Mais les produits sont ils de meilleurs qualités où la différence de prix est elle juste sociale?

Et en gros la différence de prix est de cb en %

C'est un procédé qui m'intéresse car ce qui pour moi est vraiment insupportable c'est la hausse des prix pour enrichir l'actionnaire (EDF, etc..)

Payer un peu plus pour donner du sens à ce que j'achète peut m'intéresser, mais je ne saurais même pas où trouver ces produits

Après je comprend très bien qu'un étudiant ou un mec au chômage ne peut pas se permettre de consommer militant. C'est pourquoi je ne suis pas trop pour la généralisation du procédé mouaizz ...

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 3:29 am 
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Inscription: Lun Déc 17, 2007 5:56 am
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Oui ça ce tient en effet mouaizz

Mais les produits sont ils de meilleurs qualités où la différence de prix est elle juste sociale?

Et en gros la différence de prix est de cb en %
pour la qualité , je pense que Max Havelaar propose de la bonne qualité , cette marque propose en general 2 gammes de prix : non bio , et bio

pour le prix difficile à dire , ça fait longtemps que je n'ai pas comparé les prix , peut-etre 25 % plus cher ?


Dernière édition par marmelade sky le Sam Mar 26, 2011 3:59 am, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 3:33 am 
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25% c'est pas mal quand même. Pour ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts c'est complètement rédibitoire ..

Ce qui pourrait être intéressant c'est de faire bénéficier ce genre de produits d'une TVA réduite mouaizz

CA serait une bonne manière de les promouvoir ...Il faudrait naturellement que tout le monde joue le jeu et que les distributeurs ne profitent pas de la baisse de la TVA pour augmenter leur marges ...

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 3:40 am 
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Inscription: Lun Déc 17, 2007 5:56 am
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Localisation: suisse
25% c'est pas mal quand même.

c'est vrai , mais personnellement j'ai réduit mes dépenses dans certains autres secteurs pour dépenser plus dans ce secteur.
Ce qui pourrait être intéressant c'est de faire bénéficier ce genre de produits d'une TVA réduite mouaizz

CA serait une bonne manière de les promouvoir ...Il faudrait naturellement que tout le monde joue le jeu et que les distributeurs ne profitent pas de la baisse de la TVA pour augmenter leur marges ...
oui oui , ça pourrait etre de bons projets à envisager tout ça ...


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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 3:45 am 
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Oui c'est une bonne méthode aussi pour équilibrer le budget..Encore faut il trouver ces produits ..Je vais faire attention la prochaine fois. Dommage que le gouvernement ne soutienne pas ce genre d'initiative. Au lieu de filer 3 milliards chaque années aux restaurateurs ils feraient mieux de baisser la TVA sur les produits équitables martoz

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 4:01 am 
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oui mais baisser les taxes sur un produit, c'est à la fois de la non concurrence, et une manière de lancer un nouveau marché dans lequel les investisseurs se précipiteront pour en tirer des bénef monstrueux.

je dirais qu'il faut arrêter de citer notre pauvreté (dont même un système socialiste n'arriverai pas à enrayer) comme prétexte pour justifier un droit à continuer à alimenter inéquitablement la politique de notre industrie décentralisée nous proposant surconsommation abusive à prix réduit.
Ce n'est aucunement un prétexte, mais une réalité non?

La surconsommation est lié à l'explosion de la classe moyenne, tant désiré par le capitalisme et les libéraux. On peut même considérer cela comme un asservissement à sa logique économique. Tout en laissant de coté une part non marginale de la société.


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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 4:03 am 
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Localisation: on the moon
[quote="freak'n'roll"]oui mais baisser les taxes sur un produit, c'est à la fois de la non concurrence, et une manière de lancer un nouveau marché dans lequel les investisseurs se précipiteront pour en tirer des bénef monstrueux.quote]



Le fait que d'autres investisseurs se lancent dans le commerce équitable est justement le but, de mon point de vue mouaizz

Plus il y en aura, mieux ca sera pour eux...Et pour nous

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 4:06 am 
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Dans un système où le marché est la primeur, j'ai des doutes quant à la redistribution sur le long terme...


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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 4:08 am 
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Oui c'est clair qu'il faudrait des moyens de surveillances..MAis en admettant qu'on arrive à en mettre en place ..Ca pourrait être un choix politique fort que de soutenir ce genre de consommation

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 1:24 pm 
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Inscription: Jeu Mar 10, 2011 1:32 am
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assurément. Tout est une question de volonté politique ca c'est certain. Arrêtons de dire que les politiques ne peuvent rien faire, et on progressera.


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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 6:18 pm 
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je reconnais bien ici l'esprit râleur qui n'a pas envie de débourser plus pour les produits qui sont pourtant devenus 3 x moins cher depuis que les occidentaux ont fermé leurs usines de fabrication en Amérique et en Europe pour les réinstaller en Chine dans leur but de diviser le prix par 3 en exploitant ces gens très soumis au travail acharné pour un salaire minimum (cela pour des raisons historiques , ayant passé des siècles d'asservissement sous les empereurs , puis 3/4 de siècle sous le régime communiste).

Si je "râle ", puisque tu me définis comme ça, ce n'est pas pour mon pouvoir d'achat, mais pour ceux qui justement n'en n'ont déjà presque pas, voir pas du tout. Rien qu'en France, ils sont 7,9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté, ils sont déjà plus nombreux que les suisses !
Va donc leur dire qu'ils doivent payer plus cher pour des gens à des milliers de km, quand eux même ont déjà du mal à mettre de la nourriture sur la table. Certes, dans la plupart des cas, ce n'est pas la même pauvreté que dans les pays que tu cites, n'ayant pas les mêmes coûts de vie, mais ces gens vont devoir payer pour la sur-consommation dont eux-même sont incapable financièrement de pratiquer, tu trouves ça équitable ?

Puis le cliché des chinois ne pouvant pas lutter car depuis des siècles, ils ont l'habitude d'être asservis, est faux : Révolte des Boxers( qui initialement voulaient aussi renversé les Qing, avant d'être instrumentalisé par cixi), Révolution Xinhai, la longue marche, Tian'anmen ou dernièrement les 70 millions de Falun Gong qui bien qu'ils subissent de graves persécutions, tiennent tête au gouvernement pour avoir leur liberté de pratiquer ; prouvent qu'ils ont le potentiel de changer les choses, qu'ils se sont déjà battue pour, et le referont encore. Simplement cela demande du temps, et la chine est en plaine mutation, ce qui est encouragé par l'état et aussi ralenti par lui, histoire de faire perdurer leur régime communiste, qui pour l'instant y arrive, malgré le fait, que de plus en plus de chinois exploités ont sous les yeux, l'illusion de bonheur par le sur-consumérisme véhiculé par l'occident.


étant donné que c'est les occidentaux qui ont organisé cette production massive de leur produits Chine , ces solutions rejetant la responsabilité aux chinois de trouver eux-memes des solutions à leur exploitation salariale sans que cela se répercute sur les prix des produits est totalement insensé.

encore un exemple d'arguments bidons pour refuser les solutions plus couteuses des labels qui proposent des solutions prouvées , cherchant des excuses pour continuer à payer moins cher tout ce qui ne l'était pas il y a 30 ans (un TV coûtait l'équivalent de 2200 euros lorsque Philips les fabriquait encore en Europe) et donc justifier ainsi de se donner le droit de pouvoir pouvoir continuer à consommer abondamment des produits issus d'une exploitation occidentales ayant implanté leur fabrication en Chine , puis enfin , fermer les yeux et ne proposer comme solution à tout ça que : les chinois devraient se laver les mains entre eux et régler eux-memes les problemes de leur misérable condition de travail à la quelle nous occidentaux les faisons bosser ???
mouaizz


Non c'est là où tu te gourres, imposé à tous, le marché équitable n'aura d'équitable que le nom :
au pire, il transféra la pauvreté d'un pays à l'autre, au mieux elle mettra tous les pauvres sur un pied d'égalité devant la misère.

Le marché équitable fonctionne à échelle humaine, mais à l'échelle des pays, j'ai de sérieux doutes !

Et il n'aidera qu'un premier temps, car pour que tout le monde joue le jeu, ils faut déjà que nous changions notre mode de consommation (ce qui est vraiment souhaitable), mais si l'on veut aussi que ça se fasse dans la durée, il faut aussi que les autorités des pays "exploités", fassent leurs propres changements de productivités, d'infrastructures et de mesures sociales. Or une fois ces changements apportés, il n'y aura plus besoin de "marché équitable", puisse que de facto le coût de fonctionnement se répercutera de toute manière sur le coût des marchandises produites et exportées.
Ne le faire que dans un sens (l'occident paye plus cher), n'a rien d'équilibré : ça revient à donner un poisson pour manger une journée, mais les autres jours n'ayant pas appris à pêcher, ils crèveront quand même de faim.
Ces changements ne peuvent se faire que de l'intérieur, aussi bien chez nous que chez eux, pour qu'il est un réel impact aussi bien dans l'équilibre économique que dans la durée de celle-ci.
D'autant que ceux qui se mettent de l'argent dans les poches, ce n'est pas le consommateur lambda que tu voudrais pénalisé, mais bien les multinationales qui délocalisent et les entreprises qui exploitent leurs salariés.

Puis, sans surveillance, on ne saura pas où va réellement la grosse partie de l'argent... à l'échelle humaine s'est vérifiable, à l'échelle de pays, j'en doute vraiment.

Puis, tu m'as expliqué le fonctionnement en suisse ( message que tu as apparemment supprimé pour X ou y raisons), et le fait de responsabilisé les gens face à leurs problèmes... et ce qui est normal d'appliquer en Suisse, ne l'est plus pour les autres pays. Alors leur donner un coup de main, je suis d'accord, mais crois-tu réellement que si eux même ne prennent pas leur responsabilité, ils changeront quelques choses significativement et durablement ? mouaizz

Il y a un chose néfaste qui pourrait conduire à pire, si l'on mettait en place la solution du marché équitable de manière gouvernementale, sans qu'eux même apporte leurs propres solutions à leurs problèmes, il suffira d'une crise pour que l'occident fasse marche arrière, et laisse tomber tous ses gens devenus dépendants de leur aide.


je dirais qu'il faut arrêter de citer notre pauvreté (dont même un système socialiste n'arriverai pas à enrayer) comme prétexte pour justifier un droit à continuer à alimenter inéquitablement la politique de notre industrie décentralisée nous proposant surconsommation abusive à prix réduit.

C'est assez paradoxale, puisque tu prônes le marché équitable comme solution miracle, sous le même prétexte que moi pour contre-argumenter : la pauvreté. toi des travailleurs exploités,moi des personnes avec peu de revenus. D'autant que leur malheur vient de la même cause, la sur-consommation à prix réduit :
-Exploités pour les uns, pour produire plus, sans coûter plus cher.
-Chômage pour les autres, mise au banc de la société par manque de travail par la faute de la délocalisation.


Mais là où ton argumentations est vraiment paradoxale, c'est qu'apparemment tu n'as pas l'air de croire que les changements pourraient se faire déjà ici.
Si on n'arrive pas à changer nous-même, comment veux-tu apporter un changement chez les autres ?

Et simple question, et sans paraître pour la cosette du coin : as-tu déjà eu faim? la vraie ? As-tu déjà passé des hivers, même seulement un, sans électricité, ni chauffage, ni eau chaude ? Moi oui.
Donc le pouvoir d'achat, j'en ai bien saisi les limites, alors tu m'excuseras de mon ton "râleur", la pauvreté n'est pas un prétexte, mais une réalité que je me suis prise dans la figure.


Bref, comme je l'ai dit dans un topic plus haut, il faut laisser le choix aux personnes qui ont les moyens de le faire, au lieu de l'imposer à tous, car ça sera juste un pansement mise sur une plaie que nous aurons pas nettoyé.


c'est juste mon avis.

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Dernière édition par GilAmour le Sam Mar 26, 2011 8:21 pm, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 6:40 pm 
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Messages: 6471
Localisation: sud
GilAmour tu m'as remis en souvenir mon assiette de riz cuit avec sauce tomate et glace sur les vitres en intérieur.
Sale période.
Merçiiiiiiii

Par ailleur toutes ces discutions , ma foi interressantes prouvent que l'on as l'assiette bien pleine et l'esprit serein le tout baignant dans un confort intellectuel et materiel.

La misere c'est passer sa journée à trouver un moyen pour se remplir la panse et assumer pour sa progéniture.

_________________
Le mensonge donne des fleurs mais pas de fruits.

Réponse de Nietzsche à Guy debord : "Le seul fait de se plaindre rend la vie supportable".(correspondances - 1880/1970 )


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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ça ira ?
MessagePosté: Sam Mar 26, 2011 7:04 pm 
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Inscription: Lun Aoû 31, 2009 11:42 pm
Messages: 2399
Localisation: Lyon
Je sais que les débats ne résoudront rien bratislava1, en soi, c'est juste de point de vue différent exposée, ma foi, elle sont aussi valable l'une que l'autre.

Désolée de t'avoir remis une sale période en tête.

Par ailleur toutes ces discutions , ma foi interressantes prouvent que l'on as l'assiette bien pleine et l'esprit serein le tout baignant dans un confort intellectuel et materiel.

La misere c'est passer sa journée à trouver un moyen pour se remplir la panse et assumer pour sa progéniture.

Ce n'est que lorsque notre sort s'améliore ou dans les moments de répit, que l'on constate l'ampleur de sa propre misère ou celle des autres. Tu as raison pour ta dernière phrase, mais ça n'enlève pas notre droit à chercher des solutions pour ceux qui n'ont pas la chance de pouvoir le faire sous prétexte qu'on a une vie confortable.
c'est en soi ce que fait Marmelade sky, ce qui est tout à fait louable, et c'est ce que j'essaye de faire de mon côté mais par d'autres moyens ou une autre manière de voir les choses.
Je dirais qu'aucun de nous n'a la solution miracle, mais en discuter permet au moins de prendre conscience qu'il y en a ou d'en trouver.

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