Forum de rock6070

Sarkozy ou un autre c'est exactement la même chose..Vous croyez sincèrement que Strauss Kahn (par ex) est moins people que Sarko? Il le cache mieux c'est tout...En votant on désigne simplement le gagnant du loto..C'est pas les hommes politiques qui vont aider les gens à trouver du boulot..Le contraire est vrai par contre.


Ca fait bien longtemps que le peuple n'a plus rien à dire sur son destin (en France ou ailleurs)..Regardez la constitution européenne on a voté contre, est ce que ça les a empêché de faire ce qu'ils voulaient? bien sur que non..trop d'intérêts financiers sont en jeu.

C'est pour ça que je prétend qu'on est plus en démocratie car la démocratie c'est pas seulement voter pour le guignol qui va encaisser le gros lot c'est aussi et avant tout la possibilité pour le peuple de choisir son destin.

déclarations récentes du gouvernement Sarkozy :

-Aucune rançon payée à Al-Quaida pour la libération de l'otage Pierre Camatte ...

-Aucun échange de prisonniers contre la libération de Clothilde Reiss ...


hum hum , sans commentaires ...
Oui mais ça, c’est dangereux. Que se passerait-il si les gouvernements versaient des rançons de plusieurs millions ou libéraient des terroristes pour un otage ? Ces organisations terroristes multiplieraient les enlèvements, les gouvernements les financeraient malgré eux. Je doute qu’un autre que Sarkozy aurait accepté. Répondre positivement à un tel chantage, c’est l’encourager.

L'année derrière , en Suisse , Micheline Calmy-Rey a également réussi d'un coup de baguette magique à faire libérer 2 otages Suisses , parait-il sans rançon ...

Mais , dans la meme équipe d'otages , il y avait un anglais , il n'a pas eu la meme chance de se faire liberer que les autres , car le ministre anglais Gordon Brown a dit qu'il n'entamerait aucune négociation avec Al-Qaida concernant une rançon , l'otage a donc été tué.

Je crois pourtant qu'ils en versent des rançons.
Ça ne se dit pas officiellement, évidemment, notamment pour les raisons que tu évoques mais je pense qu'il y a des négociations qui incluent un volet financier, ça me paraît incontournable.

Le scénario habituel: de l'argent est versé par le truchement d'une ambassade à une organisation humanitaire ou d'aide au développement. Puis la rançon passe entre les mains de personnes de confiance agréées par les deux camps. Reste à déterminer les intermédiaires les plus probants.

Ca fait bien longtemps que le peuple n'a plus rien à dire sur son destin (en France ou ailleurs)..Regardez la constitution européenne on a voté contre, est ce que ça les a empêché de faire ce qu'ils voulaient? bien sur que non..trop d'intérêts financiers sont en jeu.


Mais le peuple ne s’en soucie plus. Finies les luttes d'un autre temps pour améliorer les conditions des travailleurs (congés payés, etc.), la condition des femmes (droit de vote, etc), condamner la guerre au Vietnam. Si le peuple se laisse manipuler par les médias, est-ce de la faute des médias ? Non, les médias donnent au peuple ce que le peuple demande. Qu’on renvoie par exemple dans son pays en guerre un réfugié qui risque de s’y faire tuer dès sa descente de l’avion, le peuple s’en balance. Que Carla puisse tromper son Nicolas, ça, ça éveille le peuple. Je ne sais pas ce qui a poussé le monde vers cette dérive, mais on en est là. On veut du divertissement. Le reste, les vraies enjeux politiques, les guerres, les injustices, c’est trop chiant. Alors le peuple a sa part de responsabilité. La démocratie, c'est pouvoir aller librement sur Internet pour balancer ses vidéos personnelles sur youtube, c'est la liberté d'expression, celle qui permet au peuple de s'exprimer sur la nouvelle robe de Carla.

L'année derrière , en Suisse , Micheline Calmy-Rey a également réussi d'un coup de baguette magique à faire libérer 2 otages Suisses , parait-il sans rançon ...

Mais , dans la meme équipe d'otages , il y avait un anglais , il n'a pas eu la meme chance de se faire liberer que les autres , car le ministre anglais Gordon Brown a dit qu'il n'entamerait aucune négociation avec Al-Qaida concernant une rançon , l'otage a donc été tué.
C’est terrible, mais est-ce le gouvernement anglais qu’il faut condamner ou les auteurs de ce meurtre ? C’est une tragédie, mais un gouvernement peut-il financer une organisation terroriste telle que celle-là pour sauver un seul homme ? Combien de bombes cet argent permettrait-il de faire exploser pour tuer bien plus de gens encore ? Pourquoi ne pas enlever plus d’Européens encore si ça marche ? On tente. Ça marche pas, on tue l’otage, ça marche, on recommence.

L'année derrière , en Suisse , Micheline Calmy-Rey a également réussi d'un coup de baguette magique à faire libérer 2 otages Suisses , parait-il sans rançon ...

Mais , dans la meme équipe d'otages , il y avait un anglais , il n'a pas eu la meme chance de se faire liberer que les autres , car le ministre anglais Gordon Brown a dit qu'il n'entamerait aucune négociation avec Al-Qaida concernant une rançon , l'otage a donc été tué.
C’est terrible, mais est-ce le gouvernement anglais qu’il faut condamner ou les auteurs de ce meurtre ? C’est une tragédie, mais un gouvernement peut-il financer une organisation terroriste telle que celle-là pour sauver un seul homme ? Combien de bombes cet argent permettrait-il de faire exploser pour tuer bien plus de gens encore ? Pourquoi ne pas enlever plus d’Européens encore si ça marche ? On tente. Ça marche pas, on tue l’otage, ça marche, on recommence.


exactement , imagine le laser géant mis en orbite autour de la terre que Al-Qaida a pu ce payer avec le fruit de toutes ces rançons , et tout cela , aux frais de la cour des hypocrites .

le ministre anglais , lui , a encore les mains propres.

Pourquoi ne pas enlever plus d’Européens encore si ça marche ? On tente. Ça marche pas, on tue l’otage, ça marche, on recommence.

il y a pourtant une solution afin d'éviter ce genre de problème dans le futur :

Les garde frontières aux aéroports européens exigent la signature du voyageur au bas d'un document attestant la prise de connaissance de non-négociation des autorités en cas d'enlèvement de Globe-Trotters s'aventurant à leurs risques et périls vers des contrées à risque , dont voici la liste : bla , bla , bla ...

exactement , imagine le laser géant mis en orbite autour de la terre que Al-Qaida a pu ce payer avec le fruit de toutes ces rançons , et tout cela , aux frais de la cour des hypocrites .

le ministre anglais , lui , a encore les mains propres.
Hypocrite, oui. Qui sait combien de cas il a pu y avoir de versement de rançon ou libération de terroristes pour ne pas offusquer le peuple avant des élections ? L'avenir du monde, on verra ça après. C'est très bon pour l'image de faire libérer un otage dont le cas est très médiatisé, peu importe le prix. Ça crée la sympathie du peuple, ça fait remonter dans les sondages. Refuser ce chantage, c'est l'inverse.

exactement , imagine le laser géant mis en orbite autour de la terre que Al-Qaida a pu ce payer avec le fruit de toutes ces rançons , et tout cela , aux frais de la cour des hypocrites .

le ministre anglais , lui , a encore les mains propres.
Hypocrite, oui. Qui sait combien de cas il a pu y avoir de versement de rançon ou libération de terroristes pour ne pas offusquer le peuple avant des élections ? L'avenir du monde, on verra ça après. C'est très bon pour l'image de faire libérer un otage dont le cas est très médiatisé, peu importe le prix. Ça crée la sympathie du peuple, ça fait remonter dans les sondages. Refuser ce chantage, c'est l'inverse.


D'ailleurs il y a encore des journaliste de France télévision détenu en Afghanistan ou en Irak je sais plus. la France veut pas payer. J'avais entendu je ne sais plus quel membre de l'UMP qui avait dit qu'ils n'avaient pas de temps a perdre avec ses choses la et que ça coutait trop cher de payer. Par contre aller chercher des infirmieres bulgares en Libye, chez l'ami de Sarko, ça sa dérange personne.

Sarkozy ou un autre c'est exactement la même chose..Vous croyez sincèrement que Strauss Kahn (par ex) est moins people que Sarko? Il le cache mieux c'est tout...En votant on désigne simplement le gagnant du loto..C'est pas les hommes politiques qui vont aider les gens à trouver du boulot..Le contraire est vrai par contre.


Ca fait bien longtemps que le peuple n'a plus rien à dire sur son destin (en France ou ailleurs)..Regardez la constitution européenne on a voté contre, est ce que ça les a empêché de faire ce qu'ils voulaient? bien sur que non..trop d'intérêts financiers sont en jeu.

C'est pour ça que je prétend qu'on est plus en démocratie car la démocratie c'est pas seulement voter pour le guignol qui va encaisser le gros lot c'est aussi et avant tout la possibilité pour le peuple de choisir son destin.

Vox populi à bien résumé la situation; Sarkosi n'est pas le problème juste le symptôme .

Pourquoi ne pas enlever plus d’Européens encore si ça marche ? On tente. Ça marche pas, on tue l’otage, ça marche, on recommence.

il y a pourtant une solution afin d'éviter ce genre de problème dans le futur :

Les garde frontières aux aéroports européens exigent la signature du voyageur au bas d'un document attestant la prise de connaissance de non-négociation des autorités en cas d'enlèvement de Globe-Trotters s'aventurant à leurs risques et périls vers des contrées à risque , dont voici la liste : bla , bla , bla ...
Ce serait une solution. Quand on s'engage à partir dans un pays en guerre ou dont on sait qu'il y a des cas d'enlèvements de ce genre, on devrait le faire à ses risques et périls, non ? Bien sûr, il y a des travailleurs d'organismes humanitaires, mais ils doivent en être conscients. D'un autre côté, ceux qui gouvernent ces pays s'en lavent souvent les mains, voire sont de mêche avec les terroristes. En cas de refus de coopération, prendre des sanctions économiques et politiques.

exactement , imagine le laser géant mis en orbite autour de la terre que Al-Qaida a pu ce payer avec le fruit de toutes ces rançons , et tout cela , aux frais de la cour des hypocrites .

le ministre anglais , lui , a encore les mains propres.
Hypocrite, oui. Qui sait combien de cas il a pu y avoir de versement de rançon ou libération de terroristes pour ne pas offusquer le peuple avant des élections ? L'avenir du monde, on verra ça après. C'est très bon pour l'image de faire libérer un otage dont le cas est très médiatisé, peu importe le prix. Ça crée la sympathie du peuple, ça fait remonter dans les sondages. Refuser ce chantage, c'est l'inverse.


D'ailleurs il y a encore des journaliste de France télévision détenu en Afghanistan ou en Irak je sais plus. la France veut pas payer. J'avais entendu je ne sais plus quel membre de l'UMP qui avait dit qu'ils n'avaient pas de temps a perdre avec ses choses la et que ça coutait trop cher de payer. Par contre aller chercher des infirmieres bulgares en Libye, chez l'ami de Sarko, ça sa dérange personne.
Moins le cas est médiatisé, plus l'otage aura de malchance de se heurter à l'inaction du gouvernement de son pays, je suppose.

Ca fait bien longtemps que le peuple n'a plus rien à dire sur son destin (en France ou ailleurs)..Regardez la constitution européenne on a voté contre, est ce que ça les a empêché de faire ce qu'ils voulaient? bien sur que non..trop d'intérêts financiers sont en jeu.


Mais le peuple ne s’en soucie plus. Finies les luttes d'un autre temps pour améliorer les conditions des travailleurs (congés payés, etc.), la condition des femmes (droit de vote, etc), condamner la guerre au Vietnam. Si le peuple se laisse manipuler par les médias, est-ce de la faute des médias ? Non, les médias donnent au peuple ce que le peuple demande. Qu’on renvoie par exemple dans son pays en guerre un réfugié qui risque de s’y faire tuer dès sa descente de l’avion, le peuple s’en balance. Que Carla puisse tromper son Nicolas, ça, ça éveille le peuple. Je ne sais pas ce qui a poussé le monde vers cette dérive, mais on en est là. On veut du divertissement. Le reste, les vraies enjeux politiques, les guerres, les injustices, c’est trop chiant. Alors le peuple a sa part de responsabilité. La démocratie, c'est pouvoir aller librement sur Internet pour balancer ses vidéos personnelles sur youtube, c'est la liberté d'expression, celle qui permet au peuple de s'exprimer sur la nouvelle robe de Carla.

Le peuple ne croit plus en personne, c'est pour ça qu'il ne s'interesse plus aux grandes causes selon moi..tu veux te battre pour quoi et surtout avec qui?

La misère dans le monde ? avec la croix rouge et le détournement des milliards du Tsunami (par ex)?

La misère en France ? Quand on voit comment fonctionnent réellement des organismes comme Emmaus (par ex) on est en droit de se poser des questions. Si vous le souhaitez je pourrais rentrer dans certains détails.

L'europe et l'union des peuples ? Vivant à Srasbourg je sais comment fonctionne le parlement européen et les privilèges qu'ils s'offrent sur le dos des contribuables..

Lutter contre le capitalisme ? avec des syndicats pourris jusqu'à la moille (cf aux scandales de la cgt et de l'IUMN)


La bonne volonté et la générosité existent encore à la base mais toute cette bonne énergie est détournée pour le profit des gens au sommet de la pyramide...A mes yeux Sarko et Bernard Thibault ne sont pas très différent.

Je suis triste d'avoir cette vision du monde et je me plains sincèrement mais je n'arrive plus à penser autrement. Tant de fois j'ai cru en des gens et à chaque fois j'ai été déçu. C'est pour ça que je ne taperai pas sur Sarkozy plus que sur un autre.

Triste vision, mais néanmoins réaliste. Toutefois, si le monde est devenu ce qu'il est, n'est-ce pas aussi parce que le peuple a laissé faire ? Depuis Internet surtout, l'information est diluée. Nous n'avons pourtant jamais été autant informés qu'aujoud'hui. Et qu'est-ce qui retient l'attention de la population mondiale ? Que fait-elle de cet incroyable véhicule d'expression qu'elle possède ? Elle se bat pour un monde meilleur ? Non, elle se divertit.

Je suis d'accord avec toi Vox, c'est comme ça que je vois les choses aussi . J'ai que 20 ans et déjà tellement blasé, c'est triste comme tu dis witchy mais bon...
Nous n'avons pourtant jamais été autant informés qu'aujoud'hui. Et qu'est-ce qui retient l'attention de la population mondiale ?
C'est ça aussi le problème , on est noyés d'infos toute la journée , les médias font pas de réflexion ils font la course à celui qu'aura le plus d'infos. Je regarde de temps en temps les JT et c'est hallucinant la façon dont ils traitent les infos , ils manipulent l'opinion en nous parlant de trucs dont on à rien à foutre (la burqa récemment!), en étant à fond pour le système en faisant croire qu'ils sont neutres, en collant des infos à la suite qu'ont aucun rapport ni les mêmes enjeux...C'est dégoûtant on est lobotomisés, on a pas le temps d'analyser ce qui se passe donc on est passifs, impuissants, blasés face à la masse d'infos (qui sont en permanence catastrophiques et ça aussi c'est bien intentionnel) ...
C'est bien triste comme tu dis !