Forum de rock6070

Le message de fenyxx parlait de "célébration du cinquantenaire de la mort de Céline". Non ?

Oui, et c'est pourquoi je réponds à la question : "il ne s'agit pas de le célébrer" signifie, comme je l'expliquais plus haut, que je suis contre la célébration de cet homme. Je ne comprends pas ta perplexité ?

Le message de fenyxx parlait de "célébration du cinquantenaire de la mort de Céline". Non ?

Oui, et c'est pourquoi je réponds à la question : "il ne s'agit pas de le célébrer" signifie, comme je l'expliquais plus haut, que je suis contre la célébration de cet homme. Je ne comprends pas ta perplexité ?
Pas perplexe, non. Disons que s'il était réellement question de profiter de cette occasion pour viser un but pédagogique en citant le cas de Céline, oui, pourquoi pas ? Mais est-ce que ça entrerait vraiment dans le cadre de cet événement ?

c'était une sacrée bourde pléonasme concernant le gouvernement actuel.

Le message de fenyxx parlait de "célébration du cinquantenaire de la mort de Céline". Non ?

Oui, et c'est pourquoi je réponds à la question : "il ne s'agit pas de le célébrer" signifie, comme je l'expliquais plus haut, que je suis contre la célébration de cet homme. Je ne comprends pas ta perplexité ?
Pas perplexe, non. Disons que s'il était réellement question de profiter de cette occasion pour viser un but pédagogique en citant le cas de Céline, oui, pourquoi pas ? Mais est-ce que ça entrerait vraiment dans le cadre de cet événement ?

Non bien sûr. "Célébration" veut bien dire ce que ça veut dire. je parlais plus généralement, sur la manière dont je pense que l'on pourrait traiter le cas Céline.

Pas de problème, Norbates, je comprends bien ce que tu voulais dire, j'avais sans doute un peu trop vite lu l'un de tes messages.

Le talent de Céline ne rachète pas l'homme.

Le message initial prenait le cas de Volontaire....
On a souvent prétendu que Voltaire s‘était enrichi en ayant participé à la traite des noirs. On invoque à l’appui de cette thèse une lettre qu’il aurait écrite à un négrier de Nantes pour le remercier de lui avoir fait gagner 600 000 livres par ce biais mais cette lettre est apocryphe. En réalité, Voltaire a fermement condamné l’esclavagisme. Le texte le plus célèbre est la dénonciation des mutilations de l’esclave de Surinam dans Candide [3] mais son corpus comporte plusieurs autres passages intéressants. Dans le « Commentaire sur l’Esprit des lois » (1777), il félicite Montesquieu d’avoir jeté l’opprobre sur cette odieuse pratique.

Il s’est également enthousiasmé pour la libération de leurs esclaves par les Quakers de Pennsylvanie en 1769.

En compagnie de son avocat et ami Christin, il a lutté lors des dernières années de sa vie pour la libération des « esclaves » du Jura qui constituaient les derniers serfs présents en France et qui, en vertu du privilège de la main-morte, étaient soumis aux moines du chapitre de Saint-Claude (Jura). C’est un des rares combats politiques qu’il ait perdu ; les serfs ne furent affranchis que lors de la Révolution française, dont Voltaire inspira certains des principes.



par contre il a dit ça :

* Essais sur les mœurs et l’esprit des nations (1756)

« Nous n’achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l’acheteur. Ce négoce démontre notre supériorité ; celui qui se donne un maître était né pour en avoir. ».

http://www.histoiredumonde.net/article. ... ticle=1557

Je dirais que l'homme à largement contribué par ses pensées à ce que les lois abolitionnistes puissent exister.


Céline a contribué à une approche stylistique différente du récit, ce qui n'est pas rien et a influencé beaucoup d'écrivain par la suite, mais ça ne rachète en rien ses pensées. Ces livres sont encore lus, ça suffit amplement à mon sens, à rendre hommage à l'écrivain et à son talent indéniable, car l'homme en lui même était nauséabond...

Ces célébrations n'ont aucun sens. On peut lire les œuvres de Céline. Expliquer son parcours et son style est préférable et puis basta ! Comme si le pays, en mal de grands hommes, s'en cherchent dans le passé. Insignifiant pour moi.

D'autant plus que Céline n'est pas un sombre inconnu. Des grands écrivains, il y en a beaucoup qui mériteraient davantage qu'on les mette en lumière.

@ GilAmour : il semblerait que je doive faire amende honorable au sujet de l'enrichissement de voltaire grâce à la traite des noirs, après avoir épluché pas mal de pages du web je n'ai trouvé qu'un site affirmant la véracité de cette lettre et encore, vu son contenu j'aurais tendance à m'en méfier; donc je retire ce que j'ai dit à ce sujet et me mets derechef à la recherche d'un certain prof de français qui m'a affirmé cela, mais il était déjà âgé en 1967 donc je n'ai qu'une solution: j'irai cracher sur sa tombe
Mais comme excuse je dirais que ses propos dans "essais sur les mœurs" ne m'avaient pas incité à à mettre cette lettre en doute.

@ GilAmour : il semblerait que je doive faire amende honorable au sujet de l'enrichissement de voltaire grâce à la traite des noirs, après avoir épluché pas mal de pages du web je n'ai trouvé qu'un site affirmant la véracité de cette lettre et encore, vu son contenu j'aurais tendance à m'en méfier; donc je retire ce que j'ai dit à ce sujet et me mets derechef à la recherche d'un certain prof de français qui m'a affirmé cela, mais il était déjà âgé en 1967 donc je n'ai qu'une solution: j'irai cracher sur sa tombe
Mais comme excuse je dirais que ses propos dans "essais sur les mœurs" ne m'avaient pas incité à à mettre cette lettre en doute.

Ben non fenyxx, comme c'est là, on ne le savait même pas à l'époque ^^. Le nombre de faits historiques remis en question par le progrès de la science, excuse le pauvre homme et t'excuse par la même occasion.

J'étais même pas au courant de cette lettre, ça m'a fait bizarre, parce que j'avais appris tout le contraire sur l'homme, du coup j'ai cherché. on aura tous les deux appris quelque chose.