Forum de rock6070

Disons que j'ai des charentaises, et que je les ai depuis longtemps. Elles se sont faites à mon pied (ou l'inverse), les enfiler me procure un plaisir qui approche le divin et quand je les ai aux pieds, je suis prêt à conquérir le monde (dans les limites de mon appartement). Alors, certes, je pourrais me procurer des chaussures de randonnée neuves et faire le chemin de Saint-Jacques de Compostelle. Je ne doute pas que ça serait un voyage bigrement intéressant, avec plein de visions grandioses, des rencontres, et en plus ça serait sans doute bon pour ma ligne, sauf que quand je mets les chaussures de randonnée, ben je ne me sens pas bien dedans. Ça me serre, ça me gratte, j'ai chaud aux pieds, whatever.

Je suppose que vous avez compris où je voulais en venir avec cette comparaison boiteuse : mes charentaises s'appellent « pop » et « rock » (et « folk », mettons que je suis le cowboy de Tchernobyl et que j'ai trois pieds), et cet album, c'est une paire de chaussures de rando. Viendra peut-être (sans doute) un moment où mes charentaises commenceront à être usées et à sentir un peu le fromage rance et où j'aurai envie de nouvelles expériences cordonnières. D'ici là...

J'aime aussi enfiler les charentaises (lol).

cool du jaaazz
pas mon préféré néanmoins, je mets 7/10

merci de l'audace !

Disons que j'ai des charentaises, et que je les ai depuis longtemps. Elles se sont faites à mon pied (ou l'inverse), les enfiler me procure un plaisir qui approche le divin et quand je les ai aux pieds, je suis prêt à conquérir le monde (dans les limites de mon appartement). Alors, certes, je pourrais me procurer des chaussures de randonnée neuves et faire le chemin de Saint-Jacques de Compostelle. Je ne doute pas que ça serait un voyage bigrement intéressant, avec plein de visions grandioses, des rencontres, et en plus ça serait sans doute bon pour ma ligne, sauf que quand je mets les chaussures de randonnée, ben je ne me sens pas bien dedans. Ça me serre, ça me gratte, j'ai chaud aux pieds, whatever.

Je suppose que vous avez compris où je voulais en venir avec cette comparaison boiteuse : mes charentaises s'appellent « pop » et « rock » (et « folk », mettons que je suis le cowboy de Tchernobyl et que j'ai trois pieds), et cet album, c'est une paire de chaussures de rando. Viendra peut-être (sans doute) un moment où mes charentaises commenceront à être usées et à sentir un peu le fromage rance et où j'aurai envie de nouvelles expériences cordonnières. D'ici là...

Bah c'est un peu dommage de raisonner en petites boîtes (de chaussures), surtout que les musiques dont tu parles, sont toutes issues du même creuset euh du même cuir, la Great Black Music ! Bon je ne te raconte pas l'histoire, tu la connais. Quant aux chaussures de rando, tu devrais essayer, c'est juste une question de pointure, si tu ne vises pas trop étriqué on s'y sent bien...

Disons que j'ai des charentaises, et que je les ai depuis longtemps. Elles se sont faites à mon pied (ou l'inverse), les enfiler me procure un plaisir qui approche le divin et quand je les ai aux pieds, je suis prêt à conquérir le monde (dans les limites de mon appartement). Alors, certes, je pourrais me procurer des chaussures de randonnée neuves et faire le chemin de Saint-Jacques de Compostelle. Je ne doute pas que ça serait un voyage bigrement intéressant, avec plein de visions grandioses, des rencontres, et en plus ça serait sans doute bon pour ma ligne, sauf que quand je mets les chaussures de randonnée, ben je ne me sens pas bien dedans. Ça me serre, ça me gratte, j'ai chaud aux pieds, whatever.

Je suppose que vous avez compris où je voulais en venir avec cette comparaison boiteuse : mes charentaises s'appellent « pop » et « rock » (et « folk », mettons que je suis le cowboy de Tchernobyl et que j'ai trois pieds), et cet album, c'est une paire de chaussures de rando. Viendra peut-être (sans doute) un moment où mes charentaises commenceront à être usées et à sentir un peu le fromage rance et où j'aurai envie de nouvelles expériences cordonnières. D'ici là...

Blague à part, c'est comme pour la littérature. J'apprécie autant San Antonio que William Burroughs ou Raoul Vaneigem, ou Baudelaire. Le Spleen de Paris, c'est fou. Tu devrais lire (pas facile à trouver) un bouquin de Jacques Vassal, sur les sources de la musique populaire américaine.

Pour moi, l'accès à la musique de Sun Ra est totalement évident, sans effort particulier.
Le premier disque de Sun Ra que j'ai écouté, c'est Atlantis.



Au début, j'ai detesté. Et je me suis posé la question, pourquoi est-ce insupportable ? Ou difficilement audible.
J'ai réfléchi, et je me suis aperçu que mon écoute de la musique correspondait à des schémas (des carcans)
confortables. Je ne faisais que choisir des musiques "faciles". Ensuite, j'ai lu les biographies de John Coltrane et Charlie Parker, et je les ai liées à leur musique. Et le rapprochement est devenu évident.
Si tu prends Ascension de John Coltrane, c'est une pure abstraction à mes oreilles. Et c'est tellement puissant que cela heurte le sens commun. C'est l'essentiel de son âme, cela demande un effort pour y accéder. Il faut se faire (un minimum) violence. Ensuite, le pied vient naturellement.
Sun Ra n'est pas une musique intellectuelle, c'est trés tellurique comme expression, trés lié à des émotions
que nous partageons tous. Trés terre à terre. C'est comme une communion.

Je suis de tempérament paresseux, et autant lire un livre « difficile » ne me pose pas de problèmes, autant l'effort nécessaire pour écouter de la musique « difficile » m'ôte tout plaisir, un plaisir que les codes (carcans) de la musique « facile » me procurent sans peine. Mais je pense que ça viendra un jour, quand j'aurai fait le tour de ce que mes charentaises peuvent m'apporter. Step by step, comme dirait Todd (coucou Algernon !).

Si tu prends Ascension de John Coltrane, c'est une pure abstraction à mes oreilles. Et c'est tellement puissant que cela heurte le sens commun. C'est l'essentiel de son âme, cela demande un effort pour y accéder. Il faut se faire (un minimum) violence. Ensuite, le pied vient naturellement.


Pour Ascension prévoir, outre une bonne paire, une cordée, des piolets, des Sherpas et quelques mulets...

Si tu prends Ascension de John Coltrane, c'est une pure abstraction à mes oreilles. Et c'est tellement puissant que cela heurte le sens commun. C'est l'essentiel de son âme, cela demande un effort pour y accéder. Il faut se faire (un minimum) violence. Ensuite, le pied vient naturellement.


Pour Ascension prévoir, outre une bonne paire, une cordée, des piolets, des Sherpas et quelques mulets...

En effet, j'ai essayé et je me suis tout de suite dit que je n'étais pas prêt...

@whereisbrian : Ca m'avait fait un peu ça avec le Keith Jarrett dont j'ai parlé... Je l'ai apprivoisé (ou bien est-ce lui qui...) et depuis c'est un immense bonheur à chaque fois de rentrer dans ce monde. Mais comme je n'y connais pas grand chose, je reste toujours à l'heure où j'écris ces mots à la porte du Song X de Metheny et Coleman. Peut-être qu'un jour la porte de la perception s'ouvrira pour moi ("à" moi...).

Mais ce Sun Ra proposé par Cush...

Tiens je voudrais donner un son de cloche un peu différent sur la notion de "facilité"..Toute personnelle bien sûr, et qui a pour but d'alimenter le débat

Je trouve que dans le jazz les musiciens se reposent souvent sur leurs qualités d'instrumentistes pour nous propser des albums irréprochables techniquement et donc difficilement criticable
Dans le rock au contraire le musicien ne peut que se reposer sur son inspiration du moment pour espérer écrire une chanson qui plait au public
A ce titre je trouve qu'il y a plus de facilité dans un disque de Jazz que dans un disque de Neil young par ex qui ne peut pas se reposer sur une technique instrumentale ou sur un solo de guitare pour sauver un disque .
Vous en pensez quoi ?

Elle est très loin d'être bête, ta question, et je pense que le débat va être assez intéressant...

J'apporte ma contribution (modeste, n'étant pas un grand spécialiste de jazz -je marche au feeling). Prenons une structure, un schéma assez courant (et même des fois quasi systématique) dans le jazz (je parle là du jazz que j'apprécie le plus, à savoir le be bop) : exposition du thème, chacun son solo et on se retrouve au thème, à la fin... Transposé à la musique "rock" ou "pop", ce schéma devient je pense caduc, pour ne pas dire ridicule... Imaginons un morceau du Floyd... Un beau thème en entrée... Ensuite un solo de Gilmour, TOUT SEUL, un autre de Waters à la basse, un troisième de Mason à la batterie et un dernier de Wright au piano ou à l'orgue, avant la reprise du thème initial... Qu'est-ce qu'on se ferait chier, non Appliqué tel quel au rock, ce schéma "classique" est impssible à appliquer, quel que soit le niveau des musiciens... Maintenant, certaines formes de rock se rapprochent un peu du jazz et même du free jazz dans la folie et l'éclatement justement des structures... Je pense notamment aux jams psyché ou stoner que nous proposent souvent Silence et le Z, par exemple, à ces groupes qui improvisent et qui se reposent pour le coup sur leurs talents d'instrumentistes plus que sur une structure couplet/refrain/couplet...

Ce que j'écris est un peu brouillon, mais on me recadrera, j'espère !

Tiens je voudrais donner un son de cloche un peu différent sur la notion de "facilité"..Toute personnelle bien sûr, et qui a pour but d'alimenter le débat

Je trouve que dans le jazz les musiciens se reposent souvent sur leurs qualités d'instrumentistes pour nous propser des albums irréprochables techniquement et donc difficilement criticable
Dans le rock au contraire le musicien ne peut que se reposer sur son inspiration du moment pour espérer écrire une chanson qui plait au public
A ce titre je trouve qu'il y a plus de facilité dans un disque de Jazz que dans un disque de Neil young par ex qui ne peut pas se reposer sur une technique instrumentale ou sur un solo de guitare pour sauver un disque .
Vous en pensez quoi ?

Juste quelques remarques, ces jazzmen dont on parle (comme Sun Ra, Albert Ayler et même John Coltrane) vivaient très difficilement de leur métier, souvent au bord de la pauvreté (et ce n'est pas une image)... Neil Young doit vivre dans l'opulence.

Les albums sont techniquement irréprochables, car tous ces musiciens sont merveilleux, et plus, car merveilleux ce n'est pas assez pour vivre de sa musique, tant la concurrence est vive. Cette technique dont tu parles, est souvent liée à un travail acharné et à quelques dons, sans doute. Dans le schéma traditionnel thème/impro/reprise du thème, les musiciens de Jazz n'ont besoin que d'un schéma, d'une grille pour réussir leur "prise" bien souvent du premier coup, d'où cette impression de facilité.
Pour le disque de la semaine, on sent un très gros travail de composition et d'orchestration, Sun Ra était souvent tyrannique avec ses musiciens, les réveillant la nuit ou jouant pendant de longues heures. Tous les musiciens de l'Arkestra sont donc en "prise directe" avec Sun Ra et comprennent du premier coup ce qui est demandé, Sun ra lui-même sait ce qu'il peut demander à ses musiciens, il sait aussi qu'il doit les écouter, s'en inspirer. Pour les solos, chaque musicien est libre, bien entendu. Quant tu parles d'inspiration ou d'improvisation elle est bien plus naturelle chez le Jazzman que chez la rock star qui jouera pendant une tournée la même chanson chaque soir. Posséder deux pirates des Stones lors de la même tournée n'a que peu d'intérêt!

L'éclairage de Cush est en effet bien plus pertinent que le mien. D'où l'intérêt sans doute de posséder des piles alcalines

Oui c'est vrai que l'argumentation de Cush est vraiment pertinente ..même si en ce qui me concerne j'ai beaucoup de mal à faire la différence entre les différentes impros dans le jazz..Pour moi c'est tjs le même solo de sax

Pour revenir à ce disque par ex..je ne vois pas bien où se situe le travail de composition ?
j'ai pas l'impression qu'ils aient vraiment réfléchient à une suite d'accords, ou à des arrangements..
ils jouent et regardent ce qui se passe ai je l'impression

Tiens je voudrais donner un son de cloche un peu différent sur la notion de "facilité"..Toute personnelle bien sûr, et qui a pour but d'alimenter le débat

Je trouve que dans le jazz les musiciens se reposent souvent sur leurs qualités d'instrumentistes pour nous propser des albums irréprochables techniquement et donc difficilement criticable
Dans le rock au contraire le musicien ne peut que se reposer sur son inspiration du moment pour espérer écrire une chanson qui plait au public
A ce titre je trouve qu'il y a plus de facilité dans un disque de Jazz que dans un disque de Neil young par ex qui ne peut pas se reposer sur une technique instrumentale ou sur un solo de guitare pour sauver un disque .
Vous en pensez quoi ?

Sane tenter de faire enfler mes chevilles, j'ecoute de tout. Avec une préférence marquée pour le stoner et le kraut.

Pour moi, l'essentiel est la filiation, et le background culturel et sociologique des musiques. Non, pas que j'écoute la musique comme un intello.

Pour exemple, je suis allé voir un concert de Magma (grosse claque). Ensuite, je me suis informé sur Vander, et j'ai exploré ses influences (John Coltrane & Otis Redding). Donc, je me suis mis à écouter Coltrane, de manière systématique, et Otis Redding, pour comprendre. Ensuite, j'ai acheté des bouquins sur les 2, pour connaître leur vie. Je me suis interessé à leurs propres influences. Comme cà, j'ai élargi le champ de mes connaissances. Coltrane a étudié l'harmonie et la gamme de la musique indienne. Du coup, plongée dans les ragas. Voilà comment je vois les choses. C'est l'émotion qui me guide. En particulier les musiciens qui explorent des voies nouvelles et prennent des risques.

Prenons le cas de la noise, et de la musique dite bruitiste. Nous sommes entourés au quotidien de ce type de son (hors musique). Nous baignons dans cet univers de machines, même si nous n'y faisons plus attention. Par contre, lorsque nous écoutons une musique apparentée à cet univers, nous pouvons détester.
Autrement dit, nous ne supportons pas (en disque), ce qui est habituel.

Pour Sun Ra, je comprends tout à fait la réticence (que je ne partage pas). C'est une musique immédiate, qui me cause directement, sans intermédiaire. C'est quasiment métaphysique. C'est la puissance des pierres, du soleil (sic). Cela nous relie à une période (avant le monothéisme), où les seules forces respectables étaient celles de notre univers immédiat (l'animisme). Mais nous avons perdu (ou oublié) ces valeurs. La transe (napolitaine). Le balancement (très technique) de ce disque de Sun Ra nous y amène (mine de rien). Lorsque que nous n'aimons pas, c'est que nous refusons de nous y abandonner.

Monk's Dream !