Forum de rock6070

ok Mais ce voyage intérieur on est supposé le faire avec n'importe quelle musique non?
C'est même pour ça qu'on aime tant en écouter je suppose...

Rien à voir avec le rock, la pop etc...D'où évidemment l'impossibilité d'en juger à l'aune des critères qui servent pour ces dernières !


Mais on juge ce genre de chose à partir de quel outil alors? j'aimerais vraiment le savoir..Car objectivement il y a une note ..le reste c'est que du subjectif..des avis qui se respectent bien sûr mais qui ne peuvent pas faire objet à débat

Je me sert de .Glass ; et autre riley lorsque je veux avoir une "masse" sonore qui ne me dérange pas pour dessiner et suffisament longue pour ne pas être distrait en allant chercher d'autres matériaux sonores.
Quoique P.Glass est plus "crispant" que la monte young.
Un 6 pour des raisons personnelles; car musicalement c'est pauvre, le but est ici plus la recherche d'un"état" particulier.
Bowie, là c'est vraiment risqué; c'est comme si je mettais comme album de la semaine un disque de John Cage (je ne me rappelle plus du titre de l'album); celui où il y as une face sans aucun son .

Les 2 faces s'étirent sur presque 40 minutes chacune (je parle de face car l'album n'a honteusement jamais été réédité, il n'existe donc qu'en LP de l'époque).




Mais c'était un double ou pas ? On peut pas faire tenir 40 minutes sur une face ?
Si, c'était bel et bien un simple. La musique étant répetitive et les fréquences assez basses, les sillons pouvaient être très serrés (enfin je pense que c'est pour ça).


Mais on juge ce genre de chose à partir de quel outil alors? j'aimerai vraiment le savoir..Car objectivement il y a une note ..le reste c'est que du subjectif..des avis qui se respectent bien sûr mais qui ne peuvent pas faire objet à débat
C'est de la musique avant-gardiste (attention rien d'élitiste dans le terme). Un critère important qui rentre en compte c'est l'experimentation (enfin même si perso c'est un critère sur tout ce que j'écoute). C'est un peu de l'art conceptuel.


Evidemment, je savais pertinemment que ça n'allait pas plaire à tout le monde ce disque et ce genre de musique. De là à mettre 0, y a un pas quand même.
J'aurai pu choisir quelque chose de plus soft (ex : Terry Riley). Mais j'aime tellement ce disque... D'ailleurs je mets 9!

C'est un débat interessant : l'expérimentation est elle une qualitée de facon intrinsèque d'un disque?
je ne le pense pas ..C'est un chemin mais ca ne peut pas être un but ..

Rien à voir avec le rock, la pop etc...D'où évidemment l'impossibilité d'en juger à l'aune des critères qui servent pour ces dernières !


Mais on juge ce genre de chose à partir de quel outil alors? j'aimerais vraiment le savoir..Car objectivement il y a une note ..le reste c'est que du subjectif..des avis qui se respectent bien sûr mais qui ne peuvent pas faire objet à débat

C'est justement là un des pbs de tout l'art contemporain ! Et la musique n'y échappe pas ! Quels critères retenir qui conviennent à l'œuvre ! En fait le difficulté tient au fait que ces œuvres produisent leur propres règles et faute de les connaître ou de les percevoir on reste un peu sur le bord de la route...

Ici les règles de l'harmonie de la musique occidentales ne sont plus opérantes - ainsi que le critère particulièrement exigeant de la mélodie - tellement exigeant qu'il en est devenu "totalitaire" dans les productions pop et rock ! Alors que la musique contemporaine et le jazz ont su s'en émanciper !

On a affaire ici à une expérience sonore tout autant que musicale - ou l'organisation des sons ne répond plus à des critères imposés par la musique populaire européenne ou occidentales ! C'est le son comme vibration, comme espace à l'intérieur duquel tu explore qques chose de toi même qui est ici mis en avant et non pas une musique qui viendrait de l'extérieur et offerte comme divertissement...

Bon je suis pas clair là !

Le problème que j'ai avec ce disque (contrairement à d'autres expériences musicales très intellectuelles, mettons Reich même s'il est assez éloigné de ce que j'ai entendu ici), ce n'est pas la démarche, c'est le résultat. Ça m'angoisse, et j'ai du mal (pour l'instant) à prendre du plaisir au "jeu intellectuel" que représente la posture, ou à tirer profit physiquement de l'expérience en elle-même. Ce que je veux dire, c'est que si le "but" (généralement je ne juge pas un disque en fonction des éventuels "buts" qu'il se fixe, mais puisque bebeto en parlait) est de créer une atmosphère propice à la relaxation, dans mon cas c'est complètement raté. Mais je trouve que c'est de la très bonne musique.

Tout ça pour dire que je vais réécouter bien sûr, mais que je risque de ne pas pouvoir donner de note à ce disque.

@ Bowie

Merci pour la découverte , mais c'est franchement pas mon univers musical
Pour moi c'est comment dire , ennuyeux !
je ne mets pas de note , ça n'aurait pas de sens !
Par contre je suis effectivement curieux de savoir comment ils ont fait pour mettre 40mns de musique par face ?
Je me souviens que dans les années 70 est sorti le microsillon tri-micron , technologie qui augmentait la durée des 33t ( le double il me semble ) et qui a été rapidement abandonné, serait-ce la solution ?

Bien.
Bon.
Hum.

En fait j ai pas trouvé le temps pour mener l "expérience" dans les bonnes conditions, genre casque, allongé et silence. C est reporté...

Mais concernant la plage avec une seule note ça va pas être possible : ça me fait penser à une sorte d acouphène d un nouveau type. Et j ai assez des miens . Rajouté à une impression d oreille bouchée assez désagréable : j ai passé un moment les doigts dans les oreilles à secouer tout ça voir si ça venait de moi ou bien...

Je ne connaissais La Monte Young que de nom pour en avoir entendu parler dans les années 60, mais ce disque ne m'incite pas à écouter autre chose de l'artiste!

Je ne connaissais La Monte Young que de nom pour en avoir entendu parler dans les années 60, mais ce disque ne m'incite pas à écouter autre chose de l'artiste!Tu peux toujours tenter le Black Album
Sinon, il y a quelques classiques dans le minimalisme, Bowie ou d'autres ici sauront mieux t'en parler que moi (Yoshi Wada, Terry Riley, Philipp Glass, ...).
Et il y a même un bouquin aux très sérieuses éditions Le Mot et le Reste qui traite du sujet :

Sinon, c'est marrant les réactions, Bowie avait exactement prévu ça (on avait eu le temps d'en causer pendant les vacances) : ceux qui abhorrent mettront 0 ou 1, ceux qui adorent mettront 9 ou 10, plus quelques uns qui ont plus de recul par rapport au genre et pour qui c'est un disque presque banal mettront 6 ou 7.

dans ma tête le minimalisme s'était plutôt une philosophie proche de celle de Miles davis qui demandait "pourquoi jouer autant de notes quand il suffit de jouer les bonnes?"..

.Ici on dirait que ce raisonnement est poussé jusqu'à l'absurde...jusqu'à ne plus vouloir dire grand chose

dans ma tête le minimalisme s'était plutôt une philosophie proche de celle de Miles davis qui demandait "pourquoi jouer autant de notes quand il suffit de jouer les bonnes?"..

.Ici on dirait que ce raisonnement est poussé jusqu'à l'absurde...jusqu'à ne plus vouloir dire grand chose

Loin de là, La Monte Young propose quelque chose qui a du sens. Avec son bagage musical solide et une philosophie de vie particulière, il tente quelque chose d'assez extrême et courageux (comme plan de carrière, il aurait pu aligner les collaborations avec de grands jazzmen, et autres de la musique contemporaine). On peut être agacé, ne pas adhérer du tout, trouver cela anti-musical au possible, mais cette expérience n'est pas absurde.

Courageux est l'adjectif qui convient.

Je comprends le côté intellectuelle de la démarche. Mais cette intellectualisation de l'art dans ce que l'on appelle l'art contemporain en général a tendance à me laisser sur le bord de la route. On dirait qu'on essaye de palier la "beauté" physique (notion toute subjective bien sûr...) avec des explications philosphiques plus ou moins fumantes. Ici ce serait la "beauté" musicale qui semblerait être remplacé par le fait que c'est cool de jouer une seule note pendant 40min, que ça fait classe de faire un truc totalement à contre-courant.
Tout ça pour demander aux gens qui ont mis une bonne correct ce qu'ils entendent et ressentent en écoutent cette musique. Cet album vous transporte?