Forum de rock6070

Il se monte lui même la cuisine pour se faire à manger tout seul ouais

j'ai mis 9
ça fait partie des oeuvres violentes qui te chagrinent à vie, comme un film de Kubrick

eh bien moi je met un gros zero , je note pas l'album mais bien le fait que tu as pris un des meilleurs album
de l'histoire du rock ,donc un album que tout connaisseur possède , pour moi l'album de la semaine ce n'est pas ça,
c'est découvrir des artistes dont je ne connais pas l'existence même si des fois leurs musique ne me plait pas
aucune prise de risque donc zero

Euh je dirais que si cela te parait évident que cet album est un des meilleurs de l'histoire du rock, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas forcément le cas pour tous. C'est, sauf erreur, un disque qui divise. Au risque de paraitre ridicule, j'ai pensé qu'en débattre pourrait être intéressant.
De plus, regarde les premiers ADLS ... Je peux comprendre que tu voie ce jeu comme un moyen de découvrir de nouveaux artistes, mais, une fois encore, l'aspect débat me parait tout aussi passionant.

Impression confirmée par cette phrase :

Non ?

Aux autres : bande de dégénérés !

Style wink wink nudge nudge, ceux qui n'aiment pas sont des cons, hein !!

Là par contre, j'avoue ne pas comprendre. Ma phrase s'adressait à ceux qui ont mis 10. Et, euh, accessoirement, c'était de l'humour.

j'ai mis 9
ça fait partie des oeuvres violentes qui te chagrinent à vie, comme un film de Kubrick

Très intéressant l'utilisation du mot violent ! Selon la définition consacrée : Fait de forcer quelqu'un à faire quelque chose qu'il ne veut pas faire. C'est tout à fait ça non ? Nous obliger à sortir de nos habitudes, pour nous faire réfléchir à notre perception de la musique !

Et au delà de ça, pour répondre a Vox, moi aussi j'aime vraiment écouter cet album.

j'ai mis 9
ça fait partie des oeuvres violentes qui te chagrinent à vie, comme un film de Kubrick

Je suis assez d'accord avec cette définition

Le captain était quelqu'un de très "spécial"!
Son univers musical est souvent "difficile d'accès", mais, pour l'aprécier, il faut écouter, réécouter encore et encore, et au bout d'un certain temps, on se met à en redemander!
C'est comme cela que ça s'est passé pour moi!

Et, depuis, je ne peux plus m'en passer, je suis, pour ainsi dire, "addict"!

Harvest je comprend ton amour pour cette musique qui ouvre des portes mais n'a tu pas l'impression que, finalement, ces artistes n'ont fait qu'une partie du chemin en défrichant des nouvelles voies certes mais en n'arrivant pas à s'ouvrir à un autre public que celui des initiés

En contrepoint j'ai envie de parler de KC
super musiciens
Innovants

Mais, eux, ils ne se sont pas arrêter à la découverte de nouveaux territoires, ils ont pris le temps de dresser la table pour inviter le public à un repas gastronomique de première qualité

Ici j'ai le sentiment que le client est obligé d'aller se servir à la cuisine

Il y a des albums de Beefheart qui sont bien plus accessibles au public - jamais bien grand, il est vrai. Je dirais plutôt que Trout Mask est allé au bout du chemin direct et sans raccourci. le problème c'est qu'on n'a pas la carte (ou le GPS) pour refaire le chemin ! Alors on s'y perd, on erre, on se trompe, on coupe, ou revient en arrière - rien n'est joué, ni balise, ni panneaux indicateurs.

On te fous dans la cuisine, tu as les ingrédients, les matériaux - mais tu te démerdes ! C'est ta liberté qui est en jeu.

Les autres te prennent par la main - honorable mais rassurant.

Dans le dossier que yenyen et moi avions fait sur Beefheart j'avais mis cette phrase en exergue - phrase que l'on donne parfois à commenter aux lycéens.

"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience. "
René Char - Fureur et Mystère (1948)

Je m'y tiens...

eh bien moi je met un gros zero , je note pas l'album mais bien le fait que tu as pris un des meilleurs album
de l'histoire du rock ,donc un album que tout connaisseur possède , pour moi l'album de la semaine ce n'est pas ça,
c'est découvrir des artistes dont je ne connais pas l'existence même si des fois leurs musique ne me plait pas
aucune prise de risque donc zero

Euh je dirais que si cela te parait évident que cet album est un des meilleurs de l'histoire du rock, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas forcément le cas pour tous. C'est, sauf erreur, un disque qui divise. Au risque de paraitre ridicule, j'ai pensé qu'en débattre pourrait être intéressant.
De plus, regarde les premiers ADLS ... Je peux comprendre que tu voie ce jeu comme un moyen de découvrir de nouveaux artistes, mais, une fois encore, l'aspect débat me parait tout aussi passionant.


il n'y a rien de méchant en ton encontre et je suis d'accord avec toi que le débat peut etre passionnant , mais comment
veut tu débattre alors que tout le monde met 10

il n'y a rien de méchant en ton encontre et je suis d'accord avec toi que le débat peut etre passionnant , mais comment
veut tu débattre alors que tout le monde met 10

T'inquiètes aucun soucis je ne l'avais pas pris méchamment.
J'avoue que je ne m'attendais pas à un tel succès !

Harvest je comprend ton amour pour cette musique qui ouvre des portes mais n'a tu pas l'impression que, finalement, ces artistes n'ont fait qu'une partie du chemin en défrichant des nouvelles voies certes mais en n'arrivant pas à s'ouvrir à un autre public que celui des initiés

En contrepoint j'ai envie de parler de KC
super musiciens
Innovants

Mais, eux, ils ne se sont pas arrêter à la découverte de nouveaux territoires, ils ont pris le temps de dresser la table pour inviter le public à un repas gastronomique de première qualité

Ici j'ai le sentiment que le client est obligé d'aller se servir à la cuisine

Il y a des albums de Beefheart qui sont bien plus accessibles au public - jamais bien grand, il est vrai. Je dirais plutôt que Trout Mask est allé au bout du chemin direct et sans raccourci. le problème c'est qu'on n'a pas la carte (ou le GPS) pour refaire le chemin ! Alors on s'y perd, on erre, on se trompe, on coupe, ou revient en arrière - rien n'est joué, ni balise, ni panneaux indicateurs.

On te fous dans la cuisine, tu as les ingrédients, les matériaux - mais tu te démerdes ! C'est ta liberté qui est en jeu.

Les autres te prennent par la main - honorable mais rassurant.

Dans le dossier que yenyen et moi avions fait sur Beefheart j'avais mis cette phrase en exergue - phrase que l'on donne parfois à commenter aux lycéens.

"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience. "
René Char - Fureur et Mystère (1948)

Je m'y tiens...


Oui Harvest mais les choses trop extrèmes (comme ce disque) ne troublent rien n'y personne..car (presque) personne ne va les écouter

Pour bouleverser les choses il faut je pense d'abord aller vers les gens

Impression confirmée par cette phrase :

Non ?

Aux autres : bande de dégénérés !

Style wink wink nudge nudge, ceux qui n'aiment pas sont des cons, hein !!

Là par contre, j'avoue ne pas comprendre. Ma phrase s'adressait à ceux qui ont mis 10. Et, euh, accessoirement, c'était de l'humour.

Mais là, c'est moi qui ne comprends pas : c'est précisément comme ça que je l'avais entendu : l'impression de rentrer dans une secte d'adeptes au sein de laquelle toute critique est prohibée. Mais je me trompe sans doute

Ah, oui aussi. C'est un disque de hippie fumeur de joint.

Tout le monde n'a pas voté ! Ça va bananer sévère dans la semaine, pas de soucis.

Ce disque a 42 ans, aujourd'hui les uns ou les autres nous avons entendu des quantités de disques qui ont pu nous aider à aimer celui-ci. Et puis comme l'écrit Alcat ce n'est pas le genre d'album qui se donne pour un soir et qu'on abandonne le lendemain matin, déjà lassé.

En 69, année de sa sortie, il s'en est écoulé à peine 5000 exemplaires en comptant les services de presse et radio, probablement. Il ne fut pas aisé de le trouver par chez nous pendant des années. Ce disque n'a jamais eu de réel succès mais il fut redécouvert plus tard après que des musiciens tels que Pere Ubu aient rendu les oreilles un peu plus affûtées.

Il fallait bien qu'il arrive, le jour où quelqu'un choisirait Trout Mask Replica, régulièrement cité dans tous les top 100 des meilleurs albums, dépositaire d'une certaine forme d'élitisme (bien pointé du doigt par Homeward: Arnaque ou chef d’œuvre?) car pas facilement accessible, free et sans concession, voir bricolé et mal ficelé, melting-pot de tous les genres, provocateur à sa façon... L'histoire même de l'enregistrement est hors-norme!
Bref, moi j'y suis arrivé par l'intermédiaire de zappa, ça aide pour rentrer dans cet univers-là, mais il y a chez le Captain moins d'esthétisme et une certaine urgence constamment présente dans sa musique. Safe as Milk est l'incontournable, pour moi tout aussi essentiel que Trout, plus abordable, plus facile, plus mélodique (je le mets aussi aisément dans les cents celui-là)... Peut-être peut-il même être pour certains un préalable pour aborder l’œuvre majeure...
Quoiqu'il en soit ce disque est une pure explosion d'énergie, de créativité, la voix gutturale se fait le vecteur des émotions intérieures livrées à nue, le souffle est Coltranien et l'émotion Aylerienne.
Rien n'est dispensable sur ce disque, il peut même paraître court.
10saucisses.

Oui Harvest mais les choses trop extrèmes (comme ce disque) ne troublent rien n'y personne..car (presque) personne ne va les écouter

Pour bouleverser les choses il faut je pense d'abord aller vers les gens

Je crois plutôt que c'est le genre de disques qui va irriguer - peut-être un disque pour musiciens comme on dit parfois - mais ce qui est sûr c'est qu'ensuite des tas de gens vont aller chercher dans d'autres directions.

Après, le grand marché de la culture et le recyclage intensif de l'industrie des amusements va tirer profit de ces "anomalies".