Forum de rock6070

Et bien on s'explique, on argumente - comme tu viens de le faire - plutôt qu'avoir recours à l'invective !
Petite màj, ça ne fait toujours pas de mal...

Perso je kiffe sa musique. c'est violent, c'est primitif, c'est parfait.
Et puis ouais, j'trouve ça kiffant GG Allin. On dirait qu'il sort tout droit d'un film Troma, il fait peur, il pue, il hurle, il casse les couilles aux uns et gonflent les autres, il chie partout, il déglingue, il joue fort et mal. Et j'aime bien ça.
Tout le monde sera d'accord sur la pauvreté musicale et la production passable de ce disque mais à mon sens c'est pas le plus important et à l'instar d'Hasil Adkins c'est la fraîcheur, la violence, la spontaneité (voire la naïveté) et le côté immédiat qui séduit. Sans parler d'une notion de haine et de danger incessant dans ses textes, sa musique et son expression.
C'est très disparate, le son est souvent inégal, les musiciens à peine (voire pas) en place - mais comme je l'ai dit plus haut ce ne doit pas être leur souci ! Alors que font-ils ? Ils se distraient ? Exprime un fond pulsionnel incontrôlé et peu amène - parce que perso je ne vois pas quel type de délectation peut naître de ces enregistrements !

Je ne vois pas la pertinence : On est un paquet d'amateur de musique exhumée souvent très mal enregistrée ou conservée, mal jouée, ou de manière complètement foutraque par des mecs complètement marteaux ou drogués. Pourquoi là tout de suite on serait intransigeant et pour d'autre trucs ça passe ?

Peu de chance que ça intéresse qq'un que la musique punk indiffère


j'aime pas beaucoup le punk, ces mecs qui se prenaient, pour beaucoup, pour la 8° merveille du monde et qui savaient pas aligné 3 accords convenables,ce qui n'empeche pas que j'ai bien aimé cet album. il existe des bons musiciens de punk ( si vous voulez je peux citer des noms ). Après Allin est dans son délire, mais franchement j'ai entendu bien pire comme musique, des choses bien plus extrêmes et bien plus dérangeante que ça fait par des gens pas cinglés, car je le répète, je pense que ce type aurait du finir en psychiatrie

T'y vas pas mollo Nunu quand même, t'exagères un peu :
Y'en a quand même pas beaucoup qui se prennent pour des merveilles chez les punk, y'a beaucoup de pose parce que ça fait parti du délire, mais réellement peu de gens qui se prennent pour des champions... Je trouve que ta liste de groupe est d'ailleurs bien limite, t'aurais pu sacrément l'étoffer et rajouter des groupes comme Slaughter & The Dogs qui ont ré-inventé un glam plus urbain ou un nombre incalculable de groupes qui ont piochés dans le reggae, d'autre dans le garage, bref liste non exhaustive... Le punk est plus un carrefour qu'un cul-de-sac. La preuve en est : Quid du post punk, de la new/cold/no wave, du reggae et de l'indie sans eux ?

Je pense que tu fais une erreur

C'est possible.
Du point de vue des faits. Les pratiques personnelles de GG (et si on laisse de côté les considération sur sa cinglerie qui se discute) ont été énumérées, décrites, dans les bouquins de Sade.
Rien de nouveau sous le soleil.

Mais ça n'a aucune importance ! Remonte aux hommes des cavernes si tu veux ! (d'ailleurs ça serait plus pertinent )
Qui ne sont pas forcément tellement subversifs,(...)
Si on lit les paroles de ses chansons, c'est une collection d'outrages choquants (le côté outrageant étant lié à la morale personnelle de l'auditeur).

J'ai tellement tort que là-dessus déjà tu ne dis plus tout-à-fait la même chose qu'au début.
Pour le dernier point, est-ce que GG était conscient de ce qu'il faisait ? C'est à dire, est-ce qu'il instillait volontairement (ou malgré lui) de la scatologie et autres comportements "dégueulasses" dans ses chansons ?
Ni toi ni moi ne pouvons le savoir, et ça n'a aucun intérêt. Mettons que oui. Je pense que quand il dit "shit", il sait ce que ça veut dire, si c'est ta question.
Mais j'estime que célébrer la merde, cela va 5 minutes. Je comprends aussi qu'on puisse être fasciné par cette esthetique à valeurs renversées.
Nous y voilà. Par contre je ne crois pas avoir lu quelqu'un parler de fascination.

Il n'y a rien de vraiment révolutionnaire dans cette musique. Renversement des valeurs (vous souhaitez du beau et je fais popo).

Là, je ne marche pas, parce que 1) je m'en fous que cette musique ait quoi que ce soit de révolutionnaire. je n'écoute pas GG Allin en rêvant au grand soir ; 2) je ne crois pas du tout que Allin dise "vous souhaitez du beau et je fais popo". Ce qu'on veut, c'est du CACA ! Allin le sait très bien. Son disque est donc réussi. Merci de la démonstration :)

Réécouté et l'impression n'est toujours pas meilleure ! Grand sentiment de vacuité !

Je pense que tu fais une erreur

C'est possible.
Du point de vue des faits. Les pratiques personnelles de GG (et si on laisse de côté les considération sur sa cinglerie qui se discute) ont été énumérées, décrites, dans les bouquins de Sade.
Rien de nouveau sous le soleil.

Mais ça n'a aucune importance ! Remonte aux hommes des cavernes si tu veux ! (d'ailleurs ça serait plus pertinent )
Qui ne sont pas forcément tellement subversifs,(...)
Si on lit les paroles de ses chansons, c'est une collection d'outrages choquants (le côté outrageant étant lié à la morale personnelle de l'auditeur).

J'ai tellement tort que là-dessus déjà tu ne dis plus tout-à-fait la même chose qu'au début.
Pour le dernier point, est-ce que GG était conscient de ce qu'il faisait ? C'est à dire, est-ce qu'il instillait volontairement (ou malgré lui) de la scatologie et autres comportements "dégueulasses" dans ses chansons ?
Ni toi ni moi ne pouvons le savoir, et ça n'a aucun intérêt. Mettons que oui. Je pense que quand il dit "shit", il sait ce que ça veut dire, si c'est ta question.
Mais j'estime que célébrer la merde, cela va 5 minutes. Je comprends aussi qu'on puisse être fasciné par cette esthetique à valeurs renversées.
Nous y voilà. Par contre je ne crois pas avoir lu quelqu'un parler de fascination.

Il n'y a rien de vraiment révolutionnaire dans cette musique. Renversement des valeurs (vous souhaitez du beau et je fais popo).

Là, je ne marche pas, parce que 1) je m'en fous que cette musique ait quoi que ce soit de révolutionnaire. je n'écoute pas GG Allin en rêvant au grand soir ; 2) je ne crois pas du tout que Allin dise "vous souhaitez du beau et je fais popo". Ce qu'on veut, c'est du CACA ! Allin le sait très bien. Son disque est donc réussi. Merci de la démonstration :)

Je ne comprends rien à tes arguments.

Comme je ne suis pas débile, j'ai bien lu la présentation du disque . Du genre faîtes pas trop trop attention à la musique, parce que le personnage c'est du bon, du sauvage etc etc. Et on claque un type hagard et ensanglanté.

Donc on s'interesse au susdit personnage, et nous voyons que bon ... Rien de franchement folichon.

Il semble néanmoins que son comportement remporte l'assentiment, par son côté sauvage et débridé.
Puis ensuite, voyant que le personnage fail ! ... On m'embarque sur la musique. Pas pire que d'autres groupes (et pas mieux d'ailleurs). Donc, nous avons un cinglé qui fait une musique, que je ne qualifierais pas de nulle ouvertement pour échapper aux tirs (ineptie, chiottes, melon), mais qui n'est pas foncièrement exaltante.

Donc, je me pose la question, nous sommes sur un forum de spécialistes pointus, c'est à dire que tous (quel que soit le style préféré), nous connaissons la musique, mieux à priori, que la majorité des pékins moyens.
Tu me suis ?

Alors comment se fait-il que ce truc moyen de chez moyen provoque autant de réactions exacerbées ?
Sinon, tu noterais comment ce machin ?

Ah mais non, baille pas, c'est intéressant leurs échanges.

Je ne comprends rien à tes arguments.

Comme je ne suis pas débile, j'ai bien lu la présentation du disque . Du genre faîtes pas trop trop attention à la musique, parce que le personnage c'est du bon, du sauvage etc etc. Et on claque un type hagard et ensanglanté.

Donc on s'interesse au susdit personnage, et nous voyons que bon ... Rien de franchement folichon.

Il semble néanmoins que son comportement remporte l'assentiment, par son côté sauvage et débridé.
Puis ensuite, voyant que le personnage fail ! ... On m'embarque sur la musique. Pas pire que d'autres groupes (et pas mieux d'ailleurs). Donc, nous avons un cinglé qui fait une musique, que je ne qualifierais pas de nulle ouvertement pour échapper aux tirs (ineptie, chiottes, melon), mais qui n'est pas foncièrement exaltante.

Donc, je me pose la question, nous sommes sur un forum de spécialistes pointus, c'est à dire que tous (quel que soit le style préféré), nous connaissons la musique, mieux à priori, que la majorité des pékins moyens.
Tu me suis ?

Alors comment se fait-il que ce truc moyen de chez moyen provoque autant de réactions exacerbées ?
Sinon, tu noterais comment ce machin ?
Disons que je trouve que tu juges le personnage selon une grille qui ne s'applique pas. Tu considères que le personnage n'a pas d'intérêt parce qu'il y a plus révolutionnaire, plus transgressif, et avant, c'est un provocateur à deux balles, etc. Je trouve que ceci ne s'applique pas dans ce cas précis. GG Allin est un punk du style délirant, no limit, pas un théoricien, pas un révolutionnaire. C'est en quoi je trouve que ton système critique est mal adapté à ce personnage-ci.

Son comportement ne remporte pas mon assentiment, je ne juge pas le type, il est comme il est. Je note d'ailleurs que tu le qualifies maintenant de "cinglé", on était loin de ça au début du topic. Je ne suis pas médecin, je ne sais pas s'il est "cinglé", mais ça s'applique plus à lui que de lui coller une grille critique dont il n'a absolument rien à foutre, ses auditeurs pas plus d'ailleurs.

Tu ne dis pas "nulle" pour "échapper" aux tirs, pourtant je trouve que "nul" est plus pertinent concernant Allin que ce que tu as essayé de lui faire dire, à la limite. Je ne trouve pas ce type, ni sa musique, nuls ; mais c'est affaire de goût probablement. Quelqu'un qui écoute ce disque et répond "c'est de la merde", je comprends mieux que ce que tu disais. De fait, c'en est.

Concernant ta dernière question, je ne suis spécialiste de rien, et pas au-dessus de la moyenne, mais je vais te répondre : ce disque (comme je le disais en répondant au Z) vaut 8/9, par là, chez moi. Et s'il y a bien un adjectif que je n'appliquerais pas à Allin, c'est "moyen". C'est super, ou nul, mais ça n'est pas tiède. C'est un personnage délirant, si c'est pas ton délire (no problemo ! c'est bien le moins qu'Allin ne plaise pas à tout le monde), c'est nul ; si ça l'est, c'est super. Je trouve ça vraiment super.

Soyons un peu excessifs voir légèrement militant, ce sera dix.
Allez les p'tits gars!
Merci pour la découverte!

ca sera un 6 pour moi
Morceaux sympa mais l'ensemble manque de caractère et le propos est pour moi complètement inintéressant

enfin comme il le dit lui même

Avec GG ALIN tu n'obtient pas ce que tu attends..tu obtiens ce que tu mérites

Voilà un lien pour le documentaire "Hated"

http://albafile.com/mset5suyt086/RnROvrds.zip.html

et le mot de passe est : lesintrouvables

Hé bien ! en voilà de la littérature à l'estomac !

Si se la raconter consiste à soulever des questions qui dépassent le simple "j'aime/j'aime pas" bravo à Harvest et Whereisbrian de se la raconter et de développer leurs idées. Continuez s'il vous plaît !

De plus, tout le monde se la raconte ici, dans des postures différentes. The Lad, The Z ou Norbates pour ne citer que ceux qui font ce reproche à W.

Whereisbrian, tu fais comme tu l'entends, et tu as bien le droit d'utiliser les références qui te conviennent pour cerner le disque et ce que tu ressens en l'écoutant, comparer, mettre en perspective... Chacun évalue avec sa subjectivité, ses sentiments, sa culture... The Lad a bien évoqué une figure hors-musicale, je crois, dans sa présentation.
Tes questions sur la fascination-répulsion, la procuration me parlent, parce que très pertinentes.

Tu tapes juste quand tu cites Bataille ou Sade, entre autres. Intéressant de connaître ton circuit de pensée. Et on voudrait te faire taire. Pfff !

On a là des artistes, musique d'un côté, littérature de l'autre, qui investissent des thèmes et un comportement, disons pour aller vite, "transgressifs" à travers leurs œuvres et leur attitude. Tu donnes ta préférence aux écrivains. Ton avis que tu justifies parfaitement est respectable !

J'ai pensé aussi à Bataille, et à Roland Topor, à M. Leiris, aux portraits de Bacon ou aux corps d'Egon Schiele dans ce cas précis. Les figures-limite m'intéressent parce qu'elles font nous poser des questions différentes, nous font interroger le moi, affronter nos démons... A ce titre, l'attitude de ce gonzo me paraît plus passionnante que sa musique, mais même The Lad le pense aussi.

Par ailleurs, et pour revenir à la sphère musicale, j'ai pensé à un autre musicien quasi contemporain qui lui aussi a voulu, comme dit dans la présentation, "rendre au rock son caractère dangereux", Marilyn Manson.
Ce dernier, en convoquant un public plus large, a mieux réussi. Autrement dit, il a réussi à effrayer les parents, et le bourgeois, comme l'avaient fait Elvis en son temps ou le rap, par exemple.
Par conséquent, je ne suis pas d'accord avec Norbates lorsqu'il dit que GG Allin ne veut rien ou se produit seulement pour les happy few qui assistent à ses concerts-performance.

Sur ce point, en écoutant partiellement sa musique, je n'ai ressenti aucun danger particulier. Si les enfants de mon entourage se mettent à écouter ce gonzo et à se rendre à ses concerts, peut-être aurais-je des débuts de frisson ou esquisserais-je un large sourire.

C'est super, ou nul, mais ça n'est pas tiède. C'est un personnage délirant, si c'est pas ton délire (no problemo ! c'est bien le moins qu'Allin ne plaise pas à tout le monde).
Pour ma part, j'ai fait - autant que j'ai pu - abstraction du personnage, me concentrant sur l'album.
On revient à l'éternel débat "doit-on différencier l'oeuvre de son auteur" ...

Ah ... Au fait, bebeto :

Pour moi ça sera 4/10.
Parce que justement je tiens compte du personnage ! J'aime bien les tarés. Sans ça, si je ne devais noter que la musique .... Ouch ! Vraiment pas mon truc.

Pour moi ça sera 4/10.
Parce que justement je tiens compte du personnage ! J'aime bien les tarés. Sans ça, si je ne devais noter que la musique .... Ouch ! Vraiment pas mon truc.
Oui ben pas d'accord sur le principe