Forum de rock6070

On peut au moins tous se rejoindre sur un point : c'est un disque difficile d'accès...D'où ma question ..Est ce bien malin de faire un disque aussi difficile d'accès lorsqu'on veut éveiller la conscience de la masse populaire ?

JB avec un seul titre (Say It Loud) n'a t'il pas fait plus pour la cause noire que toute la discographie des last poets?

Voilà ce que je reproche parfaitement à ce disque. La question que je soulevais plus haut, pourquoi utiliser ce truchement pour "éveiller les consciences" ?

On peut au moins tous se rejoindre sur un point : c'est un disque difficile d'accès...D'où ma question ..Est ce bien malin de faire un disque aussi difficile d'accès lorsqu'on veut éveiller la conscience de la masse populaire ?

JB avec son titre avec un seul titre (Say It Loud) n'a t'il pas fait plus pour la cause noire que toute la discographie des last poets?

Je ne crois pas spécialement que la volonté ait été de faire un disque difficile d'accès. N'oublions pas que ce disque ne nous est a priori pas destiné, il entendait réveiller les consciences des Noirs d'Amérique, et appuyait son discours de rythmes propres à évoquer le réveil, la révolte, mais aussi, via la répétition, amener à une sorte de transe.
Que ce disque ait eu du succès et nous soit parvenu, et que certains d'entre nous, Noirs ou pas, puissent encore y voir, au-delà de l'attitude et du discours, un disque important y compris musicalement, est un constat qui me remplit d'espoir.
La difficulté d'accès est une question relative. Cela a déjà été évoqué ici, mais le problème est toujours le même, que ce soit pour le free-jazz, le spoken word, ou le rap : cette musique est-elle moins "dangereuse" ou porteuse parce qu'elle est difficile d'accès, ou la trouvons-nous difficile d'accès parce que nous avons été formés à exclure ces modes d'expression de notre champ de vision ?
Je pense que sur ce problème, vous comme moi, nous ne sommes pas cohérents (et tant mieux !). Ainsi, certains amateurs du prog le plus pointu, qui me paraîtra extrêmement difficile d'accès, ne supporteront pas ce disque alors qu'ils se régalent des suites d'accords très compliquées, parfois inspirés de la musique classique (musique savante), de morceaux de prog qui me paraissent complètement obscurs et pas destinés à moi.

Bah explique moi l'intérêt ?
La musique doit être un art politisé et hargneux ? des couteaux ensanglantés ? des braillements pour dire ce qui est bien et mal ?
Je ne conçois pas la musique comme ça. Elle peut dénoncer mais avec pincette et mesure pour que le message passe par le biais d'une mélodie marquante par exemple. Il n'y a rien de marquant ici. Tu n'as même plus l'oreille attentive au deuxième titre, les poètes/chanteurs hurlent dans le vide, pour les mures. C'est gâcher pas mal d'énergie pour un résultat vain.


Pas d'accord.
Si c'est pour dénoncer avec pincette et mesure, on a nos politiciens pour ça.
Les "braillements" des Sex Pistols dénonçant avec " des couteaux ensanglantés" les turpitudes du royaume uni sont de la même veine.
Ce sont plutôt apparament ici les percus qui gênent, pas le discours.
Et si "la musique ne DOIT pas être un art politisé et hargneux", elle PEUT l'être.
Celà dit, j'ai réécouté cet album, désolé, c'est pas mon truc.

Etre claire et déterminé pour les Sex pistols c'est un mot d'ordre, une utopie.

Etre claire et déterminé pour les Sex pistols c'est un mot d'ordre, une utopie.


Pas compris. Tu peux préciser?

On peut au moins tous se rejoindre sur un point : c'est un disque difficile d'accès...D'où ma question ..Est ce bien malin de faire un disque aussi difficile d'accès lorsqu'on veut éveiller la conscience de la masse populaire ?

JB avec un seul titre (Say It Loud) n'a t'il pas fait plus pour la cause noire que toute la discographie des last poets?

La réponse est non !
Les Last Poets vont beaucoup plus loin et traitent de thèmes différents que la seule fierté noire. Tu appauvris la portée des paroles avec cette question rhétorique.
Quelques exemples :
White Man's Got A God Complex : "Ce n'était pas une chanson de haine, dixit Jalal, mais plutôt une analyse psychologique faite par un jeune des ghettos qui endosse le rôle du psy et analyse son oppresseur : quel est son problème ? Pourquoi me persécute-t-il ?" (extrait de 100 albums essentiels du rap, par Olivier Cachin, éd. Scali)
Dans This is madness, le groupe s'attaque également à Diana Ross, dont la décence m'interdit d'écrire les propos.
Mean Machine évoque les méfaits à venir de la mécanisation des esprits, de tous les esprits, blancs et noirs.

Un petit détail qui montre l'écart qu'il y a entre JB (qui s'est compromis avec les politiques) et The Last Prophets. Ces derniers ont été placés sous liste noire comme un groupuscule dangereux pour l'Amérique de Nixon, sous la direction de Hoover, le fameux COINTELPRO, programme de contre-espionnage du FBI qui enquête sur les personnes, organisations politiques qui perturbent la bonne marche des États-Unis.

Outres les rappers, ces textes influencèrent, Fela, J. Strummer, Bob Marley, remember le mot d'ordre "Emancipate yourself from mental slavery". Voici le but des Last Poets, et non pas, comme certains peuvent le croire de casser du blanc pour se venger.

Ces derniers ont été placés sous liste noire comme un groupuscule dangereux pour l'Amérique de Nixon, sous la direction de Hoover, le fameux COINTELPRO, programme de contre-espionnage du FBI qui enquête sur les personnes, organisations politiques qui perturbent la bonne marche des États-Unis.
Je suis bien d'accord, c'est courageux, mais ça n'est pas forcément une légitimité pour faire de la "bonne" musique. Je mets "bonne" entre guillemets, car c'est bien évidemment totalement subjectif..

Etre claire et déterminé pour les Sex pistols c'est un mot d'ordre, une utopie.


Pas compris. Tu peux préciser?

Le mouvement punk est assez radical et ne passe pas part 4 chemins pour dire le fond de sa pensée. Clair et déterminé.

Je suis bien d'accord, c'est courageux, mais ça n'est pas forcément une légitimité pour faire de la "bonne" musique. Je mets "bonne" entre guillemets, car c'est bien évidemment totalement subjectif..

Tu as raison, bien sûr, mais c'était davantage pour répondre à la comparaison avec James Brown. Ils sont allés plus loin que lui et ont abordé d'autres thèmes. De plus, on ne peut véritablement parler de poésie chez Brown, alors que pour les Last Prophets, oui. Énumération, gradation, allitérations, assonances, puissance des métaphores filées, sens de la formule, choc des registres de langue, originalité des rimes...

On ne peut apprécier cette musique que si l'on adhère au caractère oral, Call and Response ou le chant choral, que l'on retrouve dans le blues, par exemple.

ok Bebetto mais à la même époque pour l'immense majorité des blacks la chanson de JB est quand même bien plus importante dans la construction de l'identité noire que les textes de last poets non? ..je précise que ce n'est pas une affirmation mais une question.

En tous cas dans tous les reportages que j'ai pu voir sur le sujet de la musique black je n'ai JAMAIS entendu parlé des Last Poets..Ce n'est pas eux que l'histoire semble avoir retenu.

Prenons un autre exemple pour élargir le débat "conscience politique et art". LA lutte contre l'apartheid..IL existe certainement des centaines de très bons musiciens qui ont chanté ce phénomène..Mais au final deux chansons auront véritablement fait avancer la conscience politique du phénomène. Celle de Johnny Clegg et celle des Simple Minds...Pas des chefs d'oeuvres artistique mais, au final des chansons parfaites pour ce que leurs auteurs voulaient dire.

Pareil en France si Coluche avait choisi magma pour faire une chanson sur les restos du coeur je ne suis pas certain que cette association serait là encore 20 ans plus tard.

Ce que je veux dire c'est que la forme qu'on choisit les Last Poet est, selon moi, très dicutable car leur discours aurait été bien mieux accepté et aurait eu au final plus d'effet s'ils avaient choisi un style plus grand public..

Ca peut aussi être un angle de vue pour juger de la réussite ou non du disque

Ce que je veux dire c'est que la forme qu'on choisit les Last Poet est, selon moi, très dicutable dans le fond car leur discours aurait été bien mieux accepté et aurait eu au final plus d'effet s'ils avaient choisi un style plus grand public..

Le fond et la forme doivent être cohérents, et là ça l'est, les percus c'est l'africanité, le clin d'oeil à l'histoire.
Est-il nécessaire de "vendre son âme" pour faire passer un message ? Avec les Last Poets on n'est pas dans l'expérimental, ni dans l'élitisme, il faut juste accepter de se laisser porter, de suivre son corps...
Pour moi ce disque est populaire ! Son terrain de jeu c'est la rue !

ok Bebetto mais à la même époque pour l'immense majorité des blacks la chanson de JB est quand même bien plus importante dans la construction de l'identité noire que les textes de last poets non? .. (...)
Ce que je veux dire c'est que la forme qu'on choisit les Last Poet est, selon moi, très dicutable car leur discours aurait été bien mieux accepté et aurait eu au final plus d'effet s'ils avaient choisi un style plus grand public..



C'est oublier un peu vite que le disque des Last Poets, comme signalé plus haut dans le topic, a connu le succès (14ème des charts Black Music et 104è Pop). Le message a été reçu.
Par ailleurs, leur discours (politique ET artistique) a été reçu bien plus qu'on ne le pense, puisqu'il a ensuite infiltré le rap "conscient", dont les Last Poets sont régulièrement cités comme étant les précurseurs.

En attendant il fait débat ce disque ! bien vue norbates man; je pense que tout à été dit non ? passionant le débat.
Et puis sans engeulades ! décidement ce forum à une certaine tenue !
Classe -

En attendant il fait débat ce disque ! bien vue norbates man; je pense que tout à été dit non ? passionant le débat.
Et puis sans engeulades ! décidement ce forum à une certaine tenue !
Classe -

Entièrement d'accord. Débat très intéressant sur ce disque, tout ce que j'attends d'un bon forum, merci à tous !

On attend la note d'Harvest pour remonter la moyenne du disque