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Forum de rock6070 • Afficher le sujet - Quand on vous disait que s'était mieux avant..

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 3:27 am 
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Inscription: Ven Oct 30, 2009 6:52 pm
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Qui connait Evan Parker ?

Heureux de ne pas le connaître vu l'extrait écouté sur Youtube... Non mais franchement. Quel truc de branleur.
Loin de moi l'idée de repartir sur un débat de fond musique/pas musique? visant à déstabiliser la légitimité de ce genre d'artistes,
mais je trouve curieux lorsque l'on parle de rock et plus généralement des limites de la pop musique d'évoquer une alternative avec ce genre d'œuvres :
Ça n'a strictement rien à voir, dans le fond et dans la forme et leurs intentions émanent d'une radicale opposition (consciente ou non) au format pré-conçue de la pop.

Et en parler dans ce sujet c'est vraiment botter en touche.

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 11:24 am 
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Inscription: Mar Nov 01, 2011 8:16 pm
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Localisation: BzH Sud
J'essaye d'élargir le débat. Quand on cause de "s'était mieux avant", on entend implicitement, le rock, la pop etc etc était mieux avant. Or, s'est beaucoup plus large. On ne va pas dire Coltrane ou Mozart, c'était mieux avant ! Le format préconçu de la pop, ou en tout cas son origine (cf la livre de Jacques Vassal sur la musique populaire américaine est un mix d'influences: rythmes traditionnels africains importés par l'esclavage, musique folklorique européenne.

Ce qui a débouché sur les formes du blues, du jazz, de la musique répétitive, du folk, puis au rock ... Le rock, ce n'est que l'appropriation par les blancs du blues ... Et la pop du recyclage .Aprés ce qui fait la différence est la qualité de l'artiste et sa capacité à subvertir ces formes pour en proposer de nouvelles. Captain Beefheart, par exemple, ou Zappa (Varèse, Ravel ... ) ou dans des formes plus extrêmes. Prend la cas de Albert Ayler ...

Cela ne m'empêche pas de m'éclater sur un bon Gun Club ...

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:01 pm 
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Inscription: Mer Juil 11, 2007 3:36 pm
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Evan Parker, un truc de branleur ? Un mec qui joue depuis le milieu des années 60 ? Et qui est resté fidèle à sa démarche libertaire sans rentrer dans le rang ? Humm... J'aurais réservé le mot "branleur" à tous ces petits cons qui croient inventer qqu chose, qui nous soûlent de mélodies désuètes et inoffensives et qui croient être investis d'un esprit rock !

Et quand tu parles de format pré-conçu de la pop tu as parfaitement raison - peu de gens dans ces trente dernières années ont véritablement apporté qque chose à ce format pour détricoter les codes ! D'où une certaine forme de lassitude qui étreint l’auditeur quand ce genre n'est pas qque peu bousculé par une autre approche sonore - My Bloody Valentine ou Sparklehorse par exemple ! Ce qui explique aussi que se tourner vers des vieilleries puisse être ainsi légitime et même parfaitement fondé en raison comme en passion !

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:32 pm 
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Inscription: Mer Avr 01, 2009 12:27 pm
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Je viens d'écouter quelques trucs D'Evan Parker
Je vois pas tellement ce qu'il apporte de nouveau au style dans lequel il évolue c'est à dire, pour ce que j'ai entendu, du free jazz..Je vais peut être choqué mais pour moi c'est aussi stéréotypé que du Marc lavoine mais simplement dans un autre genre. MArc lavoine applique les codes de la variété pour plaire à un public de variété et Evan PArker applique les codes du Free Jazz pour plaire à un public free jazz..je précise que c'est par rapport à ce que j'ai entendu coucouz

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:36 pm 
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Inscription: Mar Nov 24, 2009 8:47 pm
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il fait pas que du free jazz Parker, il a sont "electro acoustic ensemble " aussi, beaucoup plus accessible, signé d'ailleurs chez ECM

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:41 pm 
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Un groupe que je considère vraiment comme novateur c'est les pink floyd. Ils ont vraiment apporté un truc en plus au rock je trouve sourirezz

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:43 pm 
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Inscription: Mer Juil 11, 2007 3:36 pm
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Quelques écoutes survolantes peuvent peut-être donner cette impression mais Evan Parker joue dans des contextes tellement différents (du solo pur à des contextes où on trouve deux dizaines de musiciens) que l'assigner au seul registre du free jazz serait abusif. Ces dernières années il joue beaucoup avec des musiciens issus des scènes électroniques et des musiques d'avant garde ( sons générés par ordinateur, Mac, etc.)

Par exemple ça :

Image

Si par chez toi tu as une bonne médiathèque peut-être pourras-tu tenter de découvrir cette musique inouïe - si possible à découvrir sur une chaîne stéréo et pas en MP3 merdique, dans le tram à heure de pointe.... Very Happy

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:45 pm 
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C'est celui_la que j'ai, il est énorme

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:46 pm 
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Inscription: Mer Juil 11, 2007 3:36 pm
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Un groupe que je considère vraiment comme novateur c'est les pink floyd. Ils ont vraiment apporté un truc en plus au rock je trouve sourirezz

Oui indéniablement - et même eux ont été tenté par l'électro-acoustique ! Ummagumma est fantastique mais fort peu goûté par les fans excepté le LP live ! Alors que au moins jusqu'à Dark Side cette tentation les a qque peu poursuivis.

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:50 pm 
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D'ailleurs ca seriat marrant de faire une liste de groupes ou d'artistes vraiment novateurs dans le rock ..On met qui?

Pink Floyd ?
Et après?

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:53 pm 
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D'ailleurs ca seriat marrant de faire une liste de groupes ou d'artistes vraiment novateurs dans le rock ..On met qui?

Pink Floyd ?
Et après?


MAGMA coucouz


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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:53 pm 
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Je ne trouve pas Pink Floyd spécialement novateur.
C'est un groupe que je vois plus dans la démocratisation que comme étant précurseur d'un genre nouveau.


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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:54 pm 
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Messages: 12680
Quelques écoutes survolantes peuvent peut-être donner cette impression mais Evan Parker joue dans des contextes tellement différents (du solo pur à des contextes où on trouve deux dizaines de musiciens) que l'assigner au seul registre du free jazz serait abusif. Ces dernières années il joue beaucoup avec des musiciens issus des scènes électroniques et des musiques d'avant garde ( sons générés par ordinateur, Mac, etc.)

Par exemple ça :

Image

Si par chez toi tu as une bonne médiathèque peut-être pourras-tu tenter de découvrir cette musique inouïe - si possible à découvrir sur une chaîne stéréo et pas en MP3 merdique, dans le tram à heure de pointe.... Very Happy
Vox y tiendra pas 5 minutes sur cet album

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:56 pm 
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Je ne trouve pas Pink Floyd spécialement novateur.
C'est un groupe que je vois plus dans la démocratisation que comme étant précurseur d'un genre nouveau.


Je crois que le plus simple c'est de faire un sondage :lol:

Allez chacun peut proosé un artiste dans le rock je précise qu'il considère comem novateur ..les 20 premiers citées seront soumis au sondage

Moi je met...Bob dylan oeuf corse :lol:
Stratos : magma

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 Sujet du message: Re: Quand on vous disait que s'était mieux avant..
MessagePosté: Jeu Aoû 09, 2012 2:57 pm 
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Je ne trouve pas Pink Floyd spécialement novateur.
C'est un groupe que je vois plus dans la démocratisation que comme étant précurseur d'un genre nouveau.

Tu prends tous les disques parus en 67-68 et après tu écoutes les deux premiers Floyd ! Et après on en reparle... Very Happy Hormis Soft Machine et les Beatles avec Sergent Pepper - tu verrais qui ? Et je parle que des anglais !

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