Forum de rock6070

C'est un sujet très important pour ces exclus du mariage et tous ceux qui veulent plus d'égalité. On ne va pas attendre de régler la crise économique pour s'en occuper. L'un n'empêche pas l'autre !

http://www.ifop.com/media/poll/2106-1-study_file.pdf

P.19 : 62% des ouvriers sont favorables au mariage homosexuel (employés et chomeurs le sont aussi en majorité), 54% des sympathisants FN aussi... J'en suis moi-même étonné mais cela montre le consensus relatif à propos de ce droit. Les seuls réticences viennent en fait des catholiques pratiquants, des retraités et des sympathisants UMP.

Il y a une vraie majorité dans la société française actuelle en faveur du mariage homosexuel, dans la plupart des catégories sociales.

Par contre, il n'est pas faux que depuis mai 68 la plupart des revendications égalitaires (en faveur des femmes, immigrés, homosexuels...) viennent des couches aisées de la population. Ce fut le cas des mouvements d'extrême-gauche dans les années 70/80, composés plutôt d'étudiants d'origine bourgeoise. Mais cela ne disqualifie pas ces luttes. A l'époque le PCF, défenseur du "peuple", était volontiers xénophobe et homophobe.

D'accord avec toi. La seule réserve est qu'il existait aussi des (groupuscules) d'extrême-gauche (si on veut) constitués en majorité d'ouvriers (des vrais). Avec quelques branleurs d'intellectuels avec :)

Dès que l'on commence à refuser certains droits à une partie d'une société on doit s'interroger de suite si l'on est pas dans une logique d'exclusion. Et puis ce compartimentage des inclinaisons sexuelles est typiquement issu de la religion. Perso je m'en fous : l'important étant de vivre heureux avec une sexualité la plus épanouie possible. Tout me paraît donc envisageable du moment qu'il y a consentement.
Quant au mariage, c'est avant tout un collage administratif poursuivant initialement une unique visée de conservation et de préservation d'un patrimoine ; il n'est pas question d'amour dans le code civil. Du coup, puisque ça n'est que cela, pourquoi le refuserait-on aux non hétéros?

Je suis aujourd'hui pour le mariage homo partant du fait que l'éducation par deux parents du même sexe est déjà un fait dans notre société.
Il s'agit simplement de mettre la loi en accord avec l'évolution des faits..

Par contre je trouve les arguments employés dans les médias très discutables..
L'égalité des droits?? Pour moi c'est vraiment la pire des choses
...L'égalité des droits c'est de me garer sur une place handicapé? c'est de toucher les mêmes aides que mon voisin qui gagne le smic? ..l'égalité c'est la pire des choses quand on y réfléchie bien ..
Mais ca c'est un autre débat

Je parle même pas de ceux qui dans les débats à la télé essayent de faire passer les anti mariage homo comme des homophobes ou des nazis ..déplassant ainsi le débat sur le terrain de la morale, du bien contre le mal ..Ce genre de procédé m'a toujours rebuté..

Pour moi le seul argument qui tienne c'est de dire que ca existe déjà dans les faits ..

On pourrait me dire que la drogue existe aussi mais que ce n'est pas une raison de la légaliser ..
Oui mais les deux sujets ne sont absolument pas du même niveau , on le comprend aisément ...

L'éducation par un couple homo est un fait ..La loi a tjs couru derrière la société qui évolue plus vite que les textes

On pourrait me dire que la drogue existe aussi mais que ce n'est pas une raison de la légaliser ..


Tiens puisque tu en parles...Il serait temps là aussi de faire évoluer les choses il me semble (quand on sait qu en France le cannabis est classé dans la même catégorie que la cocaïne, l'opium, la morphine, la méthadone et l'héroïne)....

Hors sujet ok...

POUR !!


A+

jeanmid

...L'égalité des droits c'est de me garer sur une place handicapé? c'est de toucher les mêmes aides que mon voisin qui gagne le smic? ..l'égalité c'est la pire des choses quand on y réfléchie bien ..

Dans les cas que tu cites, il s'agit précisément de compenser une inégalité, donc d'instaurer l'équité entre des individus qui ne sont pas égaux. Si l'handicapé pouvait perdre son handicap, et si le smicard pouvait gagner plus, leurs "privilèges" disparaîtraient. Mais si tu te gares sur la place de parking de l'handicapé, ou si tu réclames les allocations du smicard alors que tu gagnes deux fois plus, tu abolis l'équité et tu rétablis l'inégalité de fait. Tu n'agis donc pas au nom de l'égalité...

Oui sauf que ce raisonnement ne s'applique pas pour tout
C'est pas parce que je suis moins beau que mon voisin que la société me paye des canons pour me distraire
Quelle injustice!

Oui, tu es moins beau mais tu écoutes de la meilleure musique que lui, ça compense

mais tu écoutes de la meilleure musique que lui, ça compense

Faut aimer Dylan quoi...

...L'égalité des droits c'est de me garer sur une place handicapé? c'est de toucher les mêmes aides que mon voisin qui gagne le smic? ..l'égalité c'est la pire des choses quand on y réfléchie bien ..

Dans les cas que tu cites, il s'agit précisément de compenser une inégalité, donc d'instaurer l'équité entre des individus qui ne sont pas égaux. Si l'handicapé pouvait perdre son handicap, et si le smicard pouvait gagner plus, leurs "privilèges" disparaîtraient. Mais si tu te gares sur la place de parking de l'handicapé, ou si tu réclames les allocations du smicard alors que tu gagnes deux fois plus, tu abolis l'équité et tu rétablis l'inégalité de fait. Tu n'agis donc pas au nom de l'égalité...

Véridique : l'autre jour, je vais faire des courses en banlieue parisienne dans un grand centre commercial. J'allais au Castorama. Je me fais piquer la place de parking que j'avais repéré par une voiture... en descendent un couple d'homos, le conducteur était handicapé !
Bah je les ai engueulé. C'est vrai quoi, il y avait au moins 200 places pour les handicapés... vides bien sûr. Tout le monde sait que tous les handicapés de la région parisienne vienne traîner à Casto le samedi après-midi.

Par contre ce matin j'ai entendu un argument vraiment original et pas bête

Un mec qui dit que finalement ca n'apportera qu'une illusion de droit d'adoption au couples homo..en effet les enfants adoptés viennent à 95% de l'étranger et presque aucun pays au monde n'accepte l'adoption pour les couples homos..conséquence, beaucoup de bruit pour iren...

Oui, c'est pour ça que c'est un faux débat. Quand on connait la difficulté des démarches d'adoption, il est évident que les homosexuels auront peu de chance d'y arriver.

Mais en fait ce n'est pas l'adoption qui est en jeu, mais la PMA ou la gestation pour autrui, qui seront les modes privilégiés des couples homos pour avoir des enfants. Ce n'est pas anodin, cela soulève des enjeux éthiques non-négligeables - qui concernent aussi les hétéros - mais à mes yeux c'est une évolution inévitable.

Oui, c'est pour ça que c'est un faux débat. Quand on connait la difficulté des démarches d'adoption, il est évident que les homosexuels auront peu de chance d'y arriver.

Mais en fait ce n'est pas l'adoption qui est en jeu, mais la PMA ou la gestation pour autrui, qui seront les modes privilégiés des couples homos pour avoir des enfants. Ce n'est pas anodin, cela soulève des enjeux éthiques non-négligeables - qui concernent aussi les hétéros - mais à mes yeux c'est une évolution inévitable.

Tu met le doigt où sa fait mal; en effet c'est de celà qu'il s'agit en vérité, et pour le coup c'est un débat qui concerne tous le monde et bien loin loin du clivage gauche / droite - progressiste / réactionnaire - et je n'ai pas d'avis définitif, et encore moins, comme beaucoup; le recul et éléments nécessaires pour une analyse correcte, les implications et les dérives sont possibles et ne sont pas anodines.
J'ai vraiment du mal avec les mères porteuses.... qui?quels critères?, anonymat ?, comment?, payées par qui ? ect....

Je supporte de moins en moins les réactions à l'emporte pièce qu'ils se balancent des deux côtés, ainsi que la récup de l'ump ou du ps.
L'église ? je ne peux jeter la pierre, après tout elle est cohérente avec ses principes, elle manifeste son opinion, à chacun d'apriècier la pertinence de ses arguments.

J'ai la solution ... Celle imaginée par Aldous Huxley dans le Meilleur des Mondes ...