Forum de rock6070

héhé j'adore !!!

Et je te suis Witchy, pour le lait ! le lait n'est normalement pas fait pour nourrir des adultes… et comme tu dis le système digestif n'est pas programmé pour (c'est con car j'adore le lait !)
j'ai le même problème en ce moment avec mon élevage de chien, vous me direz qu'est ce que ça vient foutre ici, maisnon tout est basé aussi sur le marketing et les sousous…… on nous vente le mérite des marques hyper connues genre royal canin, proplan et cie……… or ces produits là sont bourrés de céréales (maïs, riz et autre…) alors que le chien est un carnivore, a une machoire qui n'ouvre que dans un sens donc qui est fait pour dechiqueter et avaler direct et non pas comme les omnivores ou herbivores qui eux sont programmés pour "ruminer" ou mächer et donc préparer la digestion des fibres !! seulement voilà…… la viande ça coûte bien plus cher que les céréales…
Ce qui est la preuve que l’industrie alimentaire vise le profit mais se soucie bien peu du bien-être autant des hommes que des animaux.

Alors... Les produits laitiers ne sont pas forcément nos amis pour la vie.
encore faut-il savoir si tu es intolérant à la caséine , il y a des tests pour ça (tests sur peptides opioides dérivés de la caséine) qui sont effectués par le "Laboratoire de biologie médicale" de Robert Nataf , à Paris .
mais attention , malgré la haute précision de ces tests , pas tous les médecins conventionnels prennent ces tests en considération...beaucoup préfèrent l'hypothèse d'une autre maladie , et se dirigeront vers des médications conventionnelles appropriés à leurs diagnostics , selon les recommandations pharmacologiques des écoles de médecine conventionnelles.

évidement lorsqu'un médecin conseille à un patient d'arreter totalement les produits laitiers , suite à un test de tolérance de caséine , la question est :
quel aliment va pricipalement fournir à l'organisme assez de calcium (dose journalière 800 mg , milligrammes) ?

-certaines eaux minérales riches en calcium.
-la poudre de corail.
-certains laits végétaux (riz , amandes , etc) , enrichis au calcium avec de l'algue rouge.

Il y a bien longtemps que je ne mets plus de lait dans mon café. c'est très indigeste. Sinon, je n'ai aucune intolérance, à part un peu les pollens.

j'ai le même problème en ce moment avec mon élevage de chien, vous me direz qu'est ce que ça vient foutre ici, maisnon tout est basé aussi sur le marketing et les sousous…… on nous vente le mérite des marques hyper connues genre royal canin, proplan et cie……… or ces produits là sont bourrés de céréales (maïs, riz et autre…) alors que le chien est un carnivore, a une machoire qui n'ouvre que dans un sens donc qui est fait pour dechiqueter et avaler direct et non pas comme les omnivores ou herbivores qui eux sont programmés pour "ruminer" ou mächer et donc préparer la digestion des fibres !! seulement voilà…… la viande ça coûte bien plus cher que les céréales…
à part la différence de type machoire approprié à la mastication , les chiens et autres animaux carnivores ont un intestin cout approprié à la digestion de la viande , alors que les animaux herbivores ont un intestin long qui est approprié à la digestion des herbes et végétaux.

l'homme a un intestin de longueur moyenne , ce qui le rend homnivore .

par ailleurs, le chien ne devrait pas vivre en ville aux cotés de personnes et familles cherchant de la compagnie .
depuis que l'homme élève les chiens il y a beaucoup de races de chiens pas naturelles et inaptes à chasser qui ont été créés par l'homme , mais la place initiale du chien domestiqué est aux cotés des chasseurs et bergers .
le chien et le chat , arrachés des mamelles de leur mère à l'age de 3 mois , puis élevés et nourris dans presque tous les foyers , sont des animaux qui :

1) n'ont initialement pas leur place là.
2)contribuent par leur demande d'entretien en nourriture , à la surconsommation de nourriture des pays riches , et par cela , à l'accroissement de la famine dans le monde par non partage de l'abondance des ressources alimentaires consommées.

On a aussi cette tendance à croire que c'est bon de donner du lait aux chats alors qu'ils le digèrent mal. Et cette croyance aussi selon laquelle le lait, riche en calcium, est bon pour les os. Or, certaines études tendent à prouver qu'une grande consommation de lait provoque exactement l'inverse. Normalement, les animaux comme les humains devraient boire du lait au début de leur vie, puis en être sevrés. C'est d'ailleurs le cas chez les bovins qui sont pourtant la première source de production de lait. Après quelques semaines, les veaux sont sevrés, et tout au long de leur vie ensuite, ils ne reçoivent jamais de lait. La vache produit du lait, mais elle n'en boit pas. Elle boit de l'eau.

C'est pas du topique culturel et informatif ça, hein ?

euh marmelade je trouve ça un peu excessif…

dire qu'on arrache des petits aux mamelles à 3 mois déjà c'est faux car que ce soit chien ou chaton à 6/7 semaines ils sont largement sevrés donc y'a de la marge… et dire que c'ets la cause de la famine dans le monde……… faut pas abuser non plus… les animaux sont nourris avec nos déchets (carcasse de poulets et autre pour la base de la fabrication et surement de même pour tout ce qui est légumes ou céréales)… alors? sur quoi tu te bases pour dire ça?

J'espère que je ne vous saoule pas avec mes histoires de vaches. Mais c'est un domaine que je connais très bien. Ça vous fera peut-être marrer, mais je suis une authentique vachère diplômée. Je n'ai pas seulement travaillé à la ferme, j'ai aussi appris tout ce qui est théorique dans un lycée professionnel agricole pendant 4 ans pour obtenir finalement mon diplôme de ce qu'on appelle en allemand Tierwirtin et qui n'a pas vraiment d'équivalent en français (traduit mot pour mot, ça veut dire patronne d'animaux... Mais spécialisée dans l'élevage des bovins, donc on peut dire vachère).

J'en parle parce que ce qui se passe dans ce monde-là concerne évidemment la vie et la santé des humains. Le lait, la viande, etc. Marmelade parle de races de chiens qui n'existaient pas, c'est un phénomène qu'on observe aussi chez les vaches même si l'homme de la ville ne le sait pas. L'humain se permet de jouer avec la génétique des animaux comme ça l'arrange, lui, pour créer des races plus productives. Ainsi, on croise des races différentes de bovins pour créer des nouveaux types. On prend par exemple une race qui donne beaucoup de lait qu'on croise avec une race de vaches hautes sur pattes, et ça donne la Prim'Holstein, génétiquement modifiée plusieurs fois depuis le 18e siècle... Race pratique, non seulement elle donne beaucoup de lait, mais sa hauteur la rend facile à traire, et elle est ainsi devenue la vache la plus utilisée pour la production de lait. Et qu'est-ce qui vient après la transformation génétique pour combler la soif de profits de l'industrie de l'alimentation ? Le clonage ? Bien sûr. On y est déjà. Lisez ça :

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... nglais.php

euh marmelade je trouve ça un peu excessif…

dire qu'on arrache des petits aux mamelles à 3 mois déjà c'est faux car que ce soit chien ou chaton à 6/7 semaines ils sont largement sevrés donc y'a de la marge… et dire que c'ets la cause de la famine dans le monde……… faut pas abuser non plus… les animaux sont nourris avec nos déchets (carcasse de poulets et autre pour la base de la fabrication et surement de même pour tout ce qui est légumes ou céréales)… alors? sur quoi tu te bases pour dire ça?


c'est vrai , ce n'est pas forcement à partir de 3 mois qu'on leur fait arreter de s'allaiter mais à partir de un mois et demi .
certains éleveurs font cesser l'allaitement aux chiots déjà apres 6 semaines ,
mais si ils ne leur faisaient pas cesser , les chiots continueraient naturellement de s'allaiter sans que leur mère ne les empeche de le faire , ce qui prouve que 6 semaines est contre-nature , mais plus productif pour les éleveurs ou les gens cherchant à placer les petits le plus rapidement possible.
d'autres gens plus respectueuses du cycle naturel , laissent les chiots s'allaiter plus longtemps.

par ailleurs , il n'y a pas que les déchets inmangeables par l'homme , qui sont utilisés dans l'alimentation des chiens.

désolée de te contredire mais j'élève des chiens et les mamans ne veulent plus se laisser têter à partir du moment où les chiots commencent à avoir des dents…(3semaines chez le chiot) la nature est bien faite c'est à ce moment là donc qu'ils commencent à devenir un peu plus autonomes même si la mère reste à leur côté pour certaines… et l'éleveur n'a rien à voir là dedans tout se fait naturellement
je te parle d'élevage familial et pas de marchand de chiens qui fait ça juste pour le fric biensur !
et où les chiennes produisent jusqu'à plus soif… tous les 6 mois et tant qu'elles sont en vie ! (un peu comme les vaches… malheureusement)

désolée de te contredire mais j'élève des chiens et les mamans ne veulent plus se laisser têter à partir du moment où les chiots commencent à avoir des dents…(3semaines chez le chiot) la nature est bien faite c'est à ce moment là donc qu'ils commencent à devenir un peu plus autonomes même si la mère reste à leur côté pour certaines… et l'éleveur n'a rien à voir là dedans tout se fait naturellement
je te parle d'élevage familial et pas de marchand de chiens qui fait ça juste pour le fric biensur !
et où les chiennes produisent jusqu'à plus soif… tous les 6 mois et tant qu'elles sont en vie ! (un peu comme les vaches… malheureusement)
ok , possible , je n'ai eu qu'un chien dans ma vie et il n'était pas tout petit lorsqu'on l'a eu .
mais j'ai entendu dire à plusieurs reprises que les chiens étaient séparés trop tot de leurs mères , ainsi que les chats , avant d'etre donnés.
quelqu'un m'a également dit qu'il avait laissé allaiter un chiot pendant plus longtemps.
enfin bref , peut-etre que ça dépend des cas et des dents du chien.

J'espère que je ne vous saoule pas avec mes histoires de vaches. Mais c'est un domaine que je connais très bien. Ça vous fera peut-être marrer, mais je suis une authentique vachère diplômée. Je n'ai pas seulement travaillé à la ferme, j'ai aussi appris tout ce qui est théorique dans un lycée professionnel agricole pendant 4 ans pour obtenir finalement mon diplôme de ce qu'on appelle en allemand Tierwirtin et qui n'a pas vraiment d'équivalent en français (traduit mot pour mot, ça veut dire patronne d'animaux... Mais spécialisée dans l'élevage des bovins, donc on peut dire vachère).

J'en parle parce que ce qui se passe dans ce monde-là concerne évidemment la vie et la santé des humains. Le lait, la viande, etc. Marmelade parle de races de chiens qui n'existaient pas, c'est un phénomène qu'on observe aussi chez les vaches même si l'homme de la ville ne le sait pas. L'humain se permet de jouer avec la génétique des animaux comme ça l'arrange, lui, pour créer des races plus productives. Ainsi, on croise des races différentes de bovins pour créer des nouveaux types. On prend par exemple une race qui donne beaucoup de lait qu'on croise avec une race de vaches hautes sur pattes, et ça donne la Prim'Holstein, génétiquement modifiée plusieurs fois depuis le 18e siècle... Race pratique, non seulement elle donne beaucoup de lait, mais sa hauteur la rend facile à traire, et elle est ainsi devenue la vache la plus utilisée pour la production de lait. Et qu'est-ce qui vient après la transformation génétique pour combler la soif de profits de l'industrie de l'alimentation ? Le clonage ? Bien sûr. On y est déjà. Lisez ça :

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... nglais.php

il y a beaucoup d'études au sujet du lait :

le Dr. Nicolas Le Berre a écrit le livre "le lait: une sacrée vacherie ?"
le nutricioniste Thierry Souccar a écrit le livre "lait , mensonges et propagande"

le dr.Adamo a écrit un livre de thérapie nutritive en fonction de groupe sanguin , dans lequel il prétend que les gens du groupe O , qualifié comme le groupe le plus ancien , celui de nos ancêtres chasseurs et cueilleurs de fruits , ne supportent pas :
-ni le lait
-ni le blé
-ni le porc
mais d'autres spécialistes contredisent ces théories argumentant que l'organisme malgré le même groupe sanguin que les premiers ancêtres chasseurs nomades s'est adapté depuis la sédentarisation de l'homme devenu cultivateur.
mais un diététicien m'a dit que les thérapies du Dr adamo avaient apportés de majeures changements chez certains de ces patients à la santé gravement atteinte.
bref , ces thérapie de l'alimentation par groupe sanguin n'a peut être pas les mêmes effets sur chacun .... à voir dans le futur avec plus de recul.

-un diététicien chinois m'a dit qu'il était préférable pour la digestion de manger des yoghourts de lait de brebis.
mais un autre médecin m'a dit que c'est possible si il s'agit que d'un problème digestif , mais qu'en cas d'intolérance à la caséine , il n'y avait que le lait de dauphin ne contenant pas de caséine que l'on pouvait boire.

et récemment des recherches ont démontré qu'il il y avait deux sortes de caséine contenu dans le lait et de vaches : la souche de caséine A1 (négative pour la santé et plus présente en Europe et en Amérique) , et la souche de caséine A2 (positive pour la santé et plus présente en Asie et en Australie) .
à cause de ça , et d'un début de demande de lait A2 , il parait que certains fermiers aux etats unis commencent à se lancer donc vers l'élevage de vaches de type A2 .
mais est-ce possible pour un cas d'intolérance à la caséine de consommer et tolérer la caséine de souche A2 ?
je ne le sais pas encore , mais voici quelques informations :

http://en.wikipedia.org/wiki/A2_milk

une chose est sure : pas tout le monde supporte le lait . mais la lumière n'est pas encore totalement faite à ce sujet.

le yoghourt contient des bactéries amicales , les bifidobactères (bifidus) , sympa pour la flore intestinale.
évidement en cas d'intolérance à la caséine et donc abstinence aux produits laitiers , on peut trouver ces bifidobactères dans les compléments alimentaires provenant de souches cultivées et donc sans caséine car non directement extraites du lait.

quand on doit supprimer un aliment , il faut bien se renseigner comment on peut remplacer ce qu'il nous apporte de bénéfique par un autre aliment , car voici un exemple plus magistral :
le cas de l'alimentation végétalienne , bannissant tout produit animal : viande , laitiers , oeufs , dans lesquels se trouve une vitamine unique : la B12 , permettant l'assimilation du fer dans l'organisme.
dans ce cas il est préférable de prendre des compléments alimentaires de vitamine B12 (de souche provenant de cultures), car cette vitamine ne se trouve pas dans le monde végétal et une carence pourrait entraîner à long terme une anémie pernicieuse , ce qui peut être irréversible à un certain stade et finalement mortel.
beaucoup d'associations végétaliennes conseillent cet apport à leurs membres.

j'espère que ça a pu t'aider en ce qui concerne tes questions sur le lait , Witchy , mais tout n'est pas encore définitivement au clair , les choses avancent.

désolée de te contredire mais j'élève des chiens et les mamans ne veulent plus se laisser têter à partir du moment où les chiots commencent à avoir des dents…(3semaines chez le chiot) la nature est bien faite c'est à ce moment là donc qu'ils commencent à devenir un peu plus autonomes même si la mère reste à leur côté pour certaines… et l'éleveur n'a rien à voir là dedans tout se fait naturellement
je te parle d'élevage familial et pas de marchand de chiens qui fait ça juste pour le fric biensur !
et où les chiennes produisent jusqu'à plus soif… tous les 6 mois et tant qu'elles sont en vie ! (un peu comme les vaches… malheureusement)
Oui, à peu près. Les vaches ont un cycle menstruel semblable à celui de la femme. Elles ont leur règles, eh oui ! Et la "grossesse" dure 9 mois plus ou moins 10 jours. La cadence à laquelle on les insémine (car souvent, c'est une insémination artificielle par le vétérinaire, toutes les fermes n'ont pas forcément un taureau pour s'occuper de la tache, et un taureau, c'est costaud, dangereux, plus que le vétérinaire...) détermine aussi leur production de lait. Après le vêlage, elles sont très productives, puis la quantité de lait baisse ensuite au fil des mois. Nos vaches avaient en moyenne un veau par année pour que leur cycle de production de lait grimpe de nouveau. En fait, les vaches sont aussi comme les femmes pour ça. Elles produiraient du lait pour alimenter leurs petits, et si l'homme ne les trayait pas, la production finirait par cesser ensuite. Il y a d'ailleurs des races qui sont naturellement constituées pour la production de viande (bien dodues, bien en chair, mais donnant peu de lait) comme les Angus qu'on ne traie pas. Elles cessent naturellement de donner du lait quand leur petit est sevré.

j'espère que ça a pu t'aider en ce qui concerne tes questions sur le lait , Witchy , mais tout n'est pas encore définitivement au clair , les choses avancent.
En effet. Il me semble d'ailleurs qu'on ne commence à parler sérieusement des problèmes du lait que depuis peu de temps.

Je suis de groupe sanguin O et j'adore le lait, le porc, et depuis qques temps même je mange du blé cuit à la place du riz et c'est très bon... Dites donc si vous cessez de manger tout ce qui est réputé être mauvais par mes non-amis diététiciens votre vie doit pas être rigolote ! Si ? Ah bon......

Le tout est d'éviter les excès et de varier beaucoup son alimentation - et ça ira comme ça - en tous cas pour moi ! Y'en a même qui disent que le Jack Daniels est mauvais pour la santé ! Houlà là......bientôt la quiche lorraine sera interdite - et comment ferais-je moi, hein (private joke)....
Tiens je vais m'en resservir un.....