Forum de rock6070

arrive le tour de notre allemand qui nous a tout simplement dit que le pire truc pour lui avait été la chute du Mur ..
silence gêné de l'assemblée, tollé de quelques collègues.
explications très simples de notre allemand (je vous le fait de mémoire et sans l'accent): comment voulez vous que 2 peuples séparés depuis presque 30 ans, ayant eu un mode de vie et une économie antagonistes puisse tomber dans les bras l'un de l'autre ? avez-vous envisagé une seconde le choc que ça pouvait être pour les 2 parties ?

bah non on avait pas envisagé en fait ... on s'est ébahi devant cette débauche de liberté, on a crié victoire, on a fait des concerts, on a joué du violon mais après on est retourné à nos petites occupations et on a laissé les allemands se démerder.

bah voilà ...


Voilà. Et c'est un Allemand qui l'a dit, une opinion qui est partagée par une partie de la population allemande.

Et d'après ce que me disait ce collègue, c'est politiquement incorrect de s'exprimer négativement à ce sujet.

Parce qu'après cet évènement, que s'est-il passé ?

je vous le donne en 1.000

et ça n'est pas propre à l'Allemagne mais à TOUS les pays qui se sont "libérés" du joug de l'URSS

la montée du nationalisme ... oui ... insidieuse et terrifiante ...

comme s'ils n'avaient rien compris aux 40 années précédentes.

À lire absolument, vous me comprendrez mieux :

http://mobile.lemonde.fr/europe/article ... _3214.html

Nombre d’Allemands pensent que le mur est tombé trop viteIl n'y a que deux cas de figure :
- Ce sont des cons.
- Je suis un con.
A vous de trancher, je veux bien passer pour le con, ça ne me dérange pas du tout.

Il aurai donc fallu dissocier la chute du mur (libre circulation ect) et la réunification plus en douceur .

C'est une question

Il aurai donc fallu dissocier la chute du mur (libre circulation ect) et la réunification plus en douceur .

Exact. Comme le pense Ingo Schulze, auteur d'un texte très intéressant intitulé Les trois ratés de l’unification. Un extrait :

"Mais, surtout, je pense aujourd’hui qu’une période de transition aurait permis d’abord et avant tout d’éviter bien des manœuvres douteuses et bien des déceptions, aurait donné à chacun le temps de reprendre ses esprits, de réfléchir et de préparer un processus d’unification. L’unification avec l’Est aurait donné l’occasion à l’Ouest de repenser ses pratiques habituelles et de se transformer. Voilà ce qu’auraient vraiment dû être les “dividendes de la paix” après la fin de la guerre froide et de la course à l’armement. […]"

http://www.courrierinternational.com/ar ... nification

Nombre d’Allemands pensent que le mur est tombé trop viteIl n'y a que deux cas de figure :
- Ce sont des cons.
- Je suis un con.
A vous de trancher, je veux bien passer pour le con, ça ne me dérange pas du tout.

Pas de cons ni d'un côté comme de l'autre. Une question de perception selon qu'on vive soi-même dans un pays qui tente de se relever d'une réunification non planifiée ou qu'on la regarde de l'extérieur.

Nombre d’Allemands pensent que le mur est tombé trop viteIl n'y a que deux cas de figure :
- Ce sont des cons.
- Je suis un con.
A vous de trancher, je veux bien passer pour le con, ça ne me dérange pas du tout.

Pas de cons ni d'un côté comme de l'autre. Une question de perception selon qu'on vive soi-même dans un pays qui tente de se relever d'une réunification non planifiée ou qu'on la regarde de l'extérieur.Si le mur avait été destroyé en 1964, c'eut été 25 ans trop tôt, alors ?
Qu'attendez-vous, madame ?
Que les révolutions soient validées par le gouvernement ?

Si le mur avait été destroyé en 1964, c'eut été 25 ans trop tôt, alors ?
Qu'attendez-vous, madame ?
Que les révolutions soient validées par le gouvernement ?

En 1964, les choses auraient été totalement différentes. Les deux Allemagnes n'auraient pas eu le temps de s'éloigner radicalement l'une de l'autre sur tous les plans, la réunification aurait été facile. Il ne faut pas perdre une chose de vue. Les deux Allemagne ne se sont pas réunifiées, l'Allemagne de l'Ouest a englobé celle de l'Est, forçant tout un peuple à changer radicalement son mode de vie, sa culture, à perdre ses répères. Les Allemands de l'Ouest snobaient et snobent probablement encore ceux de l'Est (à part les jeunes qui ont grandi dans cette Allemagne réunifiée). Il était plus facile pour eux de s'adapter aux changements, même s'ils ont dégusté presque autant sur le plan économique.

Nombre d’Allemands pensent que le mur est tombé trop viteIl n'y a que deux cas de figure :
- Ce sont des cons.
- Je suis un con.
A vous de trancher, je veux bien passer pour le con, ça ne me dérange pas du tout.

Chéri, si tu ne l'as pas déjà vu (ça vient de la télé de chez toi), voici un reportage qui explique le prix que les Allemands de l'Est ont dû payer pour une liberté dont ils ne savent pas quoi faire 20 ans après.

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... d=11474463

Si le mur avait été destroyé en 1964, c'eut été 25 ans trop tôt, alors ?
Qu'attendez-vous, madame ?
Que les révolutions soient validées par le gouvernement ?

En 1964, les choses auraient été totalement différentes. Les deux Allemagnes n'auraient pas eu le temps de s'éloigner radicalement l'une de l'autre sur tous les plans Plus on attend, plus le fossé se creuse.
Réflexion simpliste, je veux bien.
Donc, selon ce précepte benêt, le mien, il ne fallait pas attendre une minute de plus, le 9.11.89 s'est fait sans autorisation.
Yeah.

Yeah.
As-tu regardé le reportage mis en lien plus haut ? Les Allemands de l'Est sont nombreux à ne pas dire yeah, ni même à le penser. Tu sais quoi faire de ta liberté, tu travailles, tu vis dans un pays où tu as grandi, tu as tes repères. Eux les ont perdus, et ce n'était pas un choix.

Imagine que demain, on annonce que la Suisse sera annexée immédiatement à la France. Tout le peuple suisse devient français, doit adopter le même style de vie, accepter d'être vus comme des intrus par le peuple français qui craindra que les Suisses viennent encore davantage creuser le gouffre économique. Tous les Suisses doivent l'accepter. Les jeunes, les vieux, d'accord, pas d'accord, ceux qui aiment leur vie en Suisse, ceux qui se réjouissent du changement. Imagine que, lorsque les Suisses cherchent du travail, les entreprises françaises fassent du favoritisme et n'embauchent que des Français. Et imagine surtout ceci : du jour au lendemain, la Suisse n'existe plus.

Imagine que demain, on annonce que la Suisse sera annexée immédiatement à la France. Tout le peuple suisse devient français, doit adopter le même style de vie, accepter d'être vus comme des intrus par le peuple français qui craindra que les Suisses viennent encore davantage creuser le gouffre économique. Tous les Suisses doivent l'accepter. Les jeunes, les vieux, d'accord, pas d'accord, ceux qui aiment leur vie en Suisse, ceux qui se réjouissent du changement. Imagine que, lorsque les Suisses cherchent du travail, les entreprises françaises fassent du favoritisme et n'embauchent que des Français. Et imagine surtout ceci : du jour au lendemain, la Suisse n'existe plus.

je connais quelqu'un qui en serait ravi :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... d=11161874

Imagine que demain, on annonce que la Suisse sera annexée immédiatement à la France. Tout le peuple suisse devient françaisRien à foutre.
Désolé, la fibre nationaliste n'a pas germé en moi.
On fait avec ce que l'on a, et si ça ne va pas, on va voir ailleurs.
Impossible pour les habitant(e)s de l'ex-RDA avant 89.
Le reste, c'est du pipeau.
Chérie.

D'accord, d'accord... Alors je vous annexe à l'Allemagne, tiens. Disons demain matin. Rien à foutre aussi, dis ?