Forum de rock6070

Nombre d’Allemands pensent que le mur est tombé trop vite, ce qu’on ne peut pas comprendre quand on vit en dehors de l’Allemagne.

Dans un récent texte, que Bärbel Bohley titrait « Le mur de Berlin est tombé trop tôt », elle écrit entre autres ceci : « On ne veut pas un morceau du gâteau, on veut la boulangerie au complet. C’est ce que nous voulions en 1989/1990. Nous voulions avoir notre mot à dire concernant les ingrédients à mettre dans la pâte à pain, parce qu’on nous avait servi trop longtemps du pain rassis. Mais les faits sont les suivants : on nous le sert encore aujourd’hui. »

Alors, la chute du mur, un évènement aussi merveilleux pour ceux qui en vivent les suites au quotidien ?

http://www.furche.at/system/showthread.php?t=1082

Tu l'idéalises peut-être un peu, JB, non ?Le monter, le mur, était immonde.
Le mettre bas était tout ce que j'aime : la liberté, l'union, le pouvoir de l'homme face aux diktats.
Voilà, c'est personnel.
Pour le reste, il y aura toujours des mécontents.
C'est humain

La liberté ? Oui, les Allemands de l'Est sont libres de circuler où ils veulent, de s'exprimer. Mais, en revanche, ils vivent encore au quotidien d'être traités comme des citoyens inférieurs par les Allemands de l'Ouest. Et beaucoup d'Allemands de l'Est ont mal vécu cette perte trop rapide de leur repères. As-tu vu Good Bye Lenin ?

L'union ? Si elle se fait réellement, ça prendra des décennies. Ces deux peuples étaient des étrangers l'un pour l'autre. 20 petites années de cohabition ne sont qu'un petit pas de fait.

Le pouvoir de l'homme ? Le danger surtout, ce chamboulement et l'arrivée massive d'immigrés venus de Turquie (plus de 3 millions) et de Russie exacerbant la fibre nationaliste. C'est ainsi qu'on assiste à la constitution de partis politiques dont l'idéologie nous ramène 70 ans en arrière, au néonazisme qui ne se cache même plus, défile dans la rue. Documentez-vous là-dessus, vous verrez que, vu de l'intérieur, la chute du mur est loin d'être perçue comme ailleurs.

L'union ? Si elle se fait réellement, ça prendra des décennies. Ces deux peuples étaient des étrangers l'un pour l'autre. 20 petites années de cohabition ne sont qu'un petit pas de fait.Tu rigoles ?
Avant le début des années 1960, il vivaient ensemble !
Des siècles de cohabitation.
Non, Béa, là, on ne se comprend pas.
Du tout.

Roooh... Faites l'amour pas la guerre!

JB, j'ai grandi en Allemagne, j'y suis née, j'y ai vécu 23 ans, je parle par expérience. Je connais les Allemands, le fossé qui s'est créé entre Est et Ouest. Documente-toi sur les relations actuelles entre Allemands de l'Est et Allemands de l'Ouest et on en reparlera.

JB, j'ai grandi en Allemagne, j'y suis née, j'y ai vécu 23 ans, je parle par expérience. Je connais les Allemands, le fossé qui s'est créé entre Est et Ouest. Documente-toi sur les relations actuelles entre Allemands de l'Est et Allemands de l'Ouest et on en reparlera.Pardonne-moi, chérie, mais ta prose est comme un justificatif à l'édification du mur de la honte.
Je ne suis pas d'accord avec ça, désolé.

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JB, j'ai grandi en Allemagne, j'y suis née, j'y ai vécu 23 ans, je parle par expérience. Je connais les Allemands, le fossé qui s'est créé entre Est et Ouest. Documente-toi sur les relations actuelles entre Allemands de l'Est et Allemands de l'Ouest et on en reparlera.Pardonne-moi, chérie, mais ta prose est comme un justificatif à l'édification du mur de la honte.
Je ne suis pas d'accord avec ça, désolé.

Oh mais non, alors c'est ici qu'on s'est mal compris. Le mur était une honte, il fallait le faire tomber. Mais pas comme ça, pas avant que le peuple allemand y soit prêt, préparé, d'un côté comme de l'autre, car c'est le peuple qui en subit maintenant les conséquences.

JB, j'ai grandi en Allemagne, j'y suis née, j'y ai vécu 23 ans, je parle par expérience. Je connais les Allemands, le fossé qui s'est créé entre Est et Ouest. Documente-toi sur les relations actuelles entre Allemands de l'Est et Allemands de l'Ouest et on en reparlera.Pardonne-moi, chérie, mais ta prose est comme un justificatif à l'édification du mur de la honte.
Je ne suis pas d'accord avec ça, désolé.

Oh mais non, alors c'est ici qu'on s'est mal compris. Le mur était une honte, il fallait le faire tomber. Mais pas comme ça, pas avant que le peuple allemand y soit prêt, préparé, d'un côté comme de l'autre, car c'est le peuple qui en subit maintenant les conséquences.Quand, alors ?
En l'an 3000 ?
Le mur de la honte n'aurait pas du être bâti (ce n'est pas le seul, ceci dit), plus vite il est abattu, plus vite le mot 'Liberté' recouvre un sens.
La liberté est prioritaire.
Ugh.

Il aurait peut-être suffi de deux ou trois ans de plus, les Allemands auraient pu attendre et vivraient dans de meilleures conditions aujourd'hui.

Le mois dernier, déjeuner collégial au boulot.
Un de nos cadres est allemand, en France depuis 10 ans à peu près.
la conversation a un moment dérivé sur un jeu de questions/réponses soporifiques, quand est arrivée cette question : "quel est le pire truc que vous ayez vécu ?"
question anodine ... d'apparence
certains ont commencé à raconter un voyage en Inde un peu rock'n'roll, d'autres un réveil dans un lit avec une araignée énorme ...
bref ...
arrive le tour de notre allemand qui nous a tout simplement dit que le pire truc pour lui avait été la chute du Mur ..
silence gêné de l'assemblée, tollé de quelques collègues.
explications très simples de notre allemand (je vous le fait de mémoire et sans l'accent): comment voulez vous que 2 peuples séparés depuis presque 30 ans, ayant eu un mode de vie et une économie antagonistes puisse tomber dans les bras l'un de l'autre ? avez-vous envisagé une seconde le choc que ça pouvait être pour les 2 parties ?

bah non on avait pas envisagé en fait ... on s'est ébahi devant cette débauche de liberté, on a crié victoire, on a fait des concerts, on a joué du violon mais après on est retourné à nos petites occupations et on a laissé les allemands se démerder.

bah voilà ...

Le mur de la honte n'aurait pas du être bâti (ce n'est pas le seul, ceci dit)
Ugh.

The Wall



Berlin ?
nooooooooooooooooon, plus au sud
Jerusalem

pas grave, on s'en fout
celui-là je n'entends pas grand monde se lever contre sa construction

Des murs, il y en a plein partout.
Tiens, entre les USA et le Mexique, par exemple.
C'est nul.
Mais, ma foi, libre à chacun d'en valider la construction.

arrive le tour de notre allemand qui nous a tout simplement dit que le pire truc pour lui avait été la chute du Mur ..
silence gêné de l'assemblée, tollé de quelques collègues.
explications très simples de notre allemand (je vous le fait de mémoire et sans l'accent): comment voulez vous que 2 peuples séparés depuis presque 30 ans, ayant eu un mode de vie et une économie antagonistes puisse tomber dans les bras l'un de l'autre ? avez-vous envisagé une seconde le choc que ça pouvait être pour les 2 parties ?

bah non on avait pas envisagé en fait ... on s'est ébahi devant cette débauche de liberté, on a crié victoire, on a fait des concerts, on a joué du violon mais après on est retourné à nos petites occupations et on a laissé les allemands se démerder.

bah voilà ...


Voilà. Et c'est un Allemand qui l'a dit, une opinion qui est partagée par une partie de la population allemande.