Forum de rock6070

Rénover le domaine de la culture, c'est aussi avoir une autre vision de l'art. et ne plus en faire un métier, mais une passion.

Certes, mais n'oublie pas que nous sommes du côté de ceux qui prennent, pas de ceux qui donnent.

- Tu t’appelles Daniel Auteuil. On t’offre 1 million d’euros pour tourner un film. Tu refuses ? ou Besson d'ailleurs,

biens sur que non, mais je vais pas faire une croisade contre le piratage

1 000 000 euros c'est 1 000 foi le smic . je suis également d'accord avec Lou

ils sont plus qu'on ne le croit Béa. Regardes les footballeurs ou autres sportifs. Y'a un moment faut savoir dire stop.

Des millons d'euro pour su foot, du rugby, du ciné, de la musique, il faut arrêter le délire.

Vous mélangez tout.
Ce ne sont pas les gros bonnets qui trinquent quand vous piratez un film, un disque, ils sont au courant de la situation, voyez-vous.
Par contre, sans le vouloir, vous licenciez une secrétaire, un chauffeur, une script.
Ce n'est pas 'le système' qui veut ça, c'est vous.
Ça n'existe pas, 'le système', c'est un concept.

Ce ne sont pas les gros bonnets qui trinquent quand vous piratez un film, un disque, ils sont au courant de la situation, voyez-vous.
Par contre, sans le vouloir, vous licenciez une secrétaire, un chauffeur, une script.

La bonne vielle vision simpliste défendue par les lobbys et portée par la voix gouvernement français (de plus en plus seul d'ailleurs, de nombreux autres pays ont compris, eux).

Un article à lire sérieusement : http://www.numerama.com/magazine/11765- ... itifs.html

Autre version : http://www.clubic.com/actualite-252512- ... nomie.html

Les études de ce genre se multiplient un peu partout dans le monde, y compris en France récemment (faut que je retrouve ça) et arrivent toutes à la même conclusion ou presque.

Extrait :

C'est la magie de la multiplication des pains permise par le P2P, qui ne cause pas nécessairement de préjudice direct à l'industrie. Mais qui, au niveau sociétal, permet d'avoir globalement une société mieux instruite, plus "consommatrice" de culture, sans appauvrissement économique. "Beaucoup de ceux qui partagent de la musique n'achèteraient pas autant de CD au prix actuel si le téléchargement n'était plus possible", constate notamment l'étude. "Soit parce qu'ils ne peuvent pas se le permettre, soit parce qu'ils ont d'autres priorités budgétaires : ils manquent de pouvoir d'achat".

Globalement, les téléchargeurs sont aussi les plus gros payeurs. L'étude note ainsi que "parmi ceux qui téléchargent de la musique et des films, le pourcentage de ceux qui en achètent est aussi élevé que parmi ceux qui ne téléchargent pas". Mieux, "parmi ceux qui téléchargent des jeux vidéo, le pourcentage des acheteurs est même plus élevé que ceux qui ne téléchargent pas". Les P2Pistes achètent plus de films sur DVD (mais en louent moins) que les autres, plus de jeux vidéo, vont davantage aux concerts, et achètent plus de produits dérivés. Ils sont également une grande majorité à dire qu'ils n'achèteraient pas davantage si le P2P n'existait plus.

A titre perso, je me reconnais complètement là dedans.

Vous mélangez tout.
Ce ne sont pas les gros bonnets qui trinquent quand vous piratez un film, un disque, ils sont au courant de la situation, voyez-vous.
Par contre, sans le vouloir, vous licenciez une secrétaire, un chauffeur, une script.
Ce n'est pas 'le système' qui veut ça, c'est vous.
Ça n'existe pas, 'le système', c'est un concept.

Tu as raison, JB, mais le piratage continuera d’être malgré les lois. Et l’industrie en est aussi responsable. Prends l’exemple des DVD. L’industrie du film continue à imposer des cadenas (les zones) pour, si je ne me trompe, empêcher qu’un film puisse être lu en DVD dans un pays où il n’est pas encore sorti au cinéma. Foutaise quand on sait avec quelle facilité on peut dézoner un lecteur DVD et transformer un film en DivX pour le balancer sur eMule.

Aussi, à l’ère virtuelle, quand un cinéphile doit attendre 6 mois la sortie d’un film dans son pays alors qu’il est déjà disponible en téléchargement illégal, le choix est vite fait. L’industrie du cinéma et de la musique n’ont pas su s’adapter, et le piratage a commencé il y a plus de 10 ans. C’est trop tard pour revenir en arrière.

Il est clair que pirater un film cause du tort à ceux qui oeuvrent dans cette industrie, mais tout ce qui touche au monde du divertissement et des médias trinque. Pas plus tard qu’aujourd’hui, j’ai appris que l’immense Virgin de New York va fermer ses portes en avril. Les journaux québécois vivent des moments extrêmement difficiles. Licenciements, coupures, nombre de pages qui baisse toujours plus, voire disparition totale du journal ou du magazine. Et les lois et le flicage des internautes n’y changeront rien. Il faut un système de diffusion plus juste pour les créateurs, mais qui tienne compte de ces pratiques établies sur le Web depuis 10 ans.

Retrouvé ! Une autre étude à une échelle plus locale :
- En Bretagne les P2Pistes sont les plus gros acheteurs de DVD - http://www.a-brest.net/article4600.html

A diffuser à Luc Besson...

C'est la magie de la multiplication des pains permise par le P2P, qui ne cause pas nécessairement de préjudice direct à l'industrie. Mais qui, au niveau sociétal, permet d'avoir globalement une société mieux instruite, plus "consommatrice" de culture, sans appauvrissement économique. "Beaucoup de ceux qui partagent de la musique n'achèteraient pas autant de CD au prix actuel si le téléchargement n'était plus possible", constate notamment l'étude. "Soit parce qu'ils ne peuvent pas se le permettre, soit parce qu'ils ont d'autres priorités budgétaires : ils manquent de pouvoir d'achat".

Globalement, les téléchargeurs sont aussi les plus gros payeurs. L'étude note ainsi que "parmi ceux qui téléchargent de la musique et des films, le pourcentage de ceux qui en achètent est aussi élevé que parmi ceux qui ne téléchargent pas". Mieux, "parmi ceux qui téléchargent des jeux vidéo, le pourcentage des acheteurs est même plus élevé que ceux qui ne téléchargent pas". Les P2Pistes achètent plus de films sur DVD (mais en louent moins) que les autres, plus de jeux vidéo, vont davantage aux concerts, et achètent plus de produits dérivés. Ils sont également une grande majorité à dire qu'ils n'achèteraient pas davantage si le P2P n'existait plus.

A titre perso, je me reconnais complètement là dedans.

Voilà. Le téléchargement illégal permet à la culture de mieux circuler. Et il a été prouvé que les statistiques cherchant à démontrer que le piratage tue la musique ne prennent pas en compte le transfert du budget CD vers ces nouveaux modes de diffusion de la musique : téléchargement légal et payant sur iTunes, achat de DVD musicaux, de sonneries de téléphone...

Et l’industrie en est aussi responsable. Prends l’exemple des DVD. L’industrie du film continue à imposer des cadenas (les zones) pour, si je ne me trompe, empêcher qu’un film puisse être lu en DVD dans un pays où il n’est pas encore sorti au cinéma. Foutaise quand on sait avec quelle facilité on peut dézoner un lecteur DVD et transformer un film en DivX pour le balancer sur eMule.

Aussi, à l’ère virtuelle, quand un cinéphile doit attendre 6 mois la sortie d’un film dans son pays alors qu’il est déjà disponible en téléchargement illégal, le choix est vite fait. L’industrie du cinéma et de la musique n’ont pas su s’adapter

Exactement Witchy. Une étude canadienne ce coup ci qui corrobore tes propos : http://www.generation-nt.com/cria-p2p-c ... 12167.html

Par contre pas d'accord du tout ce que tu dis là :

Il est clair que pirater un film cause du tort à ceux qui oeuvrent dans cette industrie,

Car :

Contre toute intuition, ils concluent que le P2P a un effet économique globalement positif sur l'économie néerlandaise.

Contre toute intuition, ils concluent que le P2P a un effet économique globalement positif sur l'économie néerlandaise.




Hum, mouais... Sur l'économie néerlandaise, c'est un peu vague, et ça ne dit pas que ce sont pas les employés de l'industrie qui sont les premiers à déguster.

Si Virgin ferme, ce n'est pas seulement à cause du piratage ou de la virtualité des objets culturels, mais aussi le fait d'une mauvaise gestion.

Il faudrait un jour que l'on se pose les bonnes questions. A chaque fois qu'une entreprise va mal, on ne se pose jamais la question des choix stratégiques!

A un moment, a force de prendre les clients pour des vaches à lait consumériste, on récolte ce que l'on sème. Et puis honnêtement, arrêtons de nous voiler la face. JB, je suis d'accord qu'en téléchargeant, on participe à la fermeture et à la dématérialisation du support, et donc indirectement à des personnes licenciées.

Néanmoins cela est réducteur. Des sociétés comme Virgin ou la warner profite de cela pour dégraisser et réduire leurs couts de production. Pourquoi? parce que leur taux de profits s'est considérablement amoindri, et qu'il tente par tous les moyens de réduire leurs couts de production.

Et puis il faudrait être précis aussi. Hormis les années 80 où la consommation de musique et de film a explosé, reconnaissons aussi que dans les années 60 tous le monde n'achetait pas 20 albums par mois, et ce alors que la qualité était là.

On a juste fait un recul de 40 ans en arrière. Je peux vous assurer que les gamins qui écoutent de la musique achètent encore des disques. mais à 22 euros la boite métallique...

Il est clair que pirater un film cause du tort à ceux qui oeuvrent dans cette industrie, mais tout ce qui touche au monde du divertissement et des médias trinque. Pas plus tard qu’aujourd’hui, j’ai appris que l’immense Virgin de New York va fermer ses portes en avril. Les journaux québécois vivent des moments extrêmement difficiles. Licenciements, coupures, nombre de pages qui baisse toujours plus, voire disparition totale du journal ou du magazine. Et les lois et le flicage des internautes n’y changeront rien.C'est normal que ça trinque sévère.
Si on pouvait télécharger de la nourriture pour zéro centime -c'est une parabole-, le paysan trinquerait.
"Ben oui, quouè, la terre est à tout le monde" hennirait le bon peuple, incapable de reconnaître du fenouil d'une mauvaise herbe.

Tiens, un employé.

Il fait son travail de, disons, comptable.
Le jour où il doit recevoir son salaire, rien.

Non, lui dit-on, il y a un soft, qu'on a piraté sur internet, qui fait le boulot tout seul et qui ne dégueulasse pas la machine à café.
Au revoir, M. Pignon, on ne vous regrettera pas.

Rock'n'roll, non ?

Caricature J-B.
Lit donc les articles mis plus haut.

Contre toute intuition, ils concluent que le P2P a un effet économique globalement positif sur l'économie néerlandaise.




Hum, mouais... Sur l'économie néerlandaise, c'est un peu vague, et ça ne dit pas que ce sont pas les employés de l'industrie qui sont les premiers à déguster.

La faute à qui ? A l'industrie elle-même. Pas aux méchants téléchargeurs :

l'auteur de l'étude, Annelies Huygen, estime qu'il est "important pour l'industrie de lancer de nouveaux modèles économiques". "Actuellement, une partie de la demande n'est pas satisfaite. Les gens sont prêts à payer, mais l'offre ne rejoint pas la demande", constate-t-elle.

(ce qui au final rejoint ce que tu disais au début de ton intervention sur les responsabilité de l'industrie)

Bof, simpliste pour moi car tu ne prends pas en compte la complexité des circuits économiques d'aujourd'hui JB. Les interactions qui existent entre les entreprises est telle de nos jours que le téléchargement est alimenté par l'industrie musicale.

Un exemple : si Besson veut pas foutre sa secrétaire dehors, ba il réduit son profit, ou le répartis mieux.

Victimiser les entreprises reste très réducteur.

Et pas d'accord avec toi JB, le système existe, on est loin d'avoir toutes les cartes en main

Un exemple : si Besson veut pas foutre sa secrétaire dehors, ba il réduit son profit, ou le répartis mieux.

Et surtout en téléchargeant tout pleins de films, les gens accroissent leurs connaissances culturelles, s'aperçoivent que Taxi et Besson c'est du caca, vont plus souvent au cinéma, mais pas voir les films de Besson. Et donc Besson trinque oui. Mais les bons films eux gagnent des spectateurs. Bon pour la diversité. Bon pour la culture. Pas pénalisant pour le cinéma dans sa globalité (vu que qu'il y a déplacement de spectateurs vers d'autres films). Besson raque ? On s'en fout non ? Tant mieux même ! CQFD