Forum de rock6070

Voir cité "Muse", "Coldplay" et "Oasis" ici, c'est clairement qu'il faut que je ferme ma gueule et que je me casse de ce topic
Pour les deux premiers je ne peux qu'être d'accord.

Attendez, je dis ça mais je suis quand même fan de Christophe et j'ai quand même osé vous proposer en ADLS une chose telle que "Someday Man" de Paul Williams... Tout est relatif, non ?

Attendez, je dis ça mais je suis quand même fan de Christophe
Mais moi aussi et c'est ça le pire, entre Oasis, Christophe et Bon Jovi et je rajoute les Innocents aussi pour bien montrer que j'aime la musique de merde.

Je ne sais quoi répondre à cela.... enfin si ! je dirais qu'il n'y a pas de mauvaise musique, il y a celle qui me fait vibrer, taper du pied... etc etc. Donc pour moi
la musique qui ne me procure pas ses sensations, c'est qu'elle ne me correspond pas, tout simplement, et cela n'a rien avoir avec le fait qu'elle soit mauvaise ou non.

Non mais c'est assez tendance de fracasser "Muse" depuis quelques années.

Un peu comme ELP dans un autre contexte.

Perso je suis pas tres fan, ni de l'un ni de l'autre. Mais quand on cause "pure musique de merde", sans prétendre à l'universalité, y'a juste 200.000 groupes ou interprètes qui me viennent à l'esprit bien avant eux.

Mais pour survivre en société, il faut éviter d'évoquer toutes les musiques implicitement exclues de ce type de débat (bienséance oblige) ou celles dont les auteurs ne sont pas assez connus de l'aréopage pour susciter controverse ou approbation (Black / Death / Electro...)

Donc une fois ces restrictions d'usages appliquées, et après les évocations relativement consensuelles (sauf en région lensoise et dans la Sarthe) des Sardou/Hallyday ou analogues divers... Par défaut, on en vient vite à évoquer Muse effectivement...

celles dont les auteurs ne sont pas assez connus de l'aréopage pour susciter controverse ou approbation (Black / Death / Electro...)


j"ai toujours signalé dans mes écoutes les groupes de death que j'écoute mais ça c'est trop dur pour juger. Le Death si t'a pas un minimum de base tu peux pas juger contrairement au rock "classique" ou tu as des points de comparaison. Si on te fait écouter un groupe tu diras que ça ressemble à untel ou untel, mais avec le Death si tu n'y connais rien tu n'a pas ses repères là

celles dont les auteurs ne sont pas assez connus de l'aréopage pour susciter controverse ou approbation (Black / Death / Electro...)


j"ai toujours signalé dans mes écoutes les groupes de death que j'écoute mais ça c'est trop dur pour juger. Le Death si t'a pas un minimum de base tu peux pas juger contrairement au rock "classique" ou tu as des points de comparaison. Si on te fait écouter un groupe tu diras que ça ressemble à untel ou untel, mais avec le Death si tu n'y connais rien tu n'a pas ses repères là

C'est un peu ce que je voulais dire, même si tu l'as mieux dit ;)

Marrant, à vous lire, on est convaincu que, pour vous, "mauvaise musique" est synonyme de "musique que j'aime pas".

Je vois d'ailleurs cité Muse, Coldplay ou Oasis, des groupes que je n'apprécie que très peu. Ce n'est pourtant pas de la mauvaise musique. Il y a de la musicalité dans ce qu'ils font, mais ça ne me touche pas. Ça rejoint ce que disait plus tôt Piranha.

Je pense que la technicité y est pour beaucoup dans ce qu'on aime ou n'aime pas. Si une musique est trop simple, on ne l'aime pas parce qu'on a trop tendance à s'ennuyer. Inversement, une musique trop compliqué nous perd et on a tendance, là aussi à s'ennuyer. La difficulté de chacun (ou la mauvaise foi pour certains) est d'admettre la différence entre les musiques simples qu'on n'aime pas et les musiques sophistiquées qu'on n'aime pas.

De là, en partie, vient la confusion entre "j'aime pas" et "c'est nul"

Perso, j'arrive très facilement à comparer Carlos et Stockhausen.

Par ailleurs, peut-on dire qu'une musique sophistiquée est mauvaise ? Difficile à dire. Il est pourtant certain que ça existe, mais de savoir discerner le sophistiqué et le n'importe-quoi est une chose difficile à reconnaître.

De là, aussi, vient la confusion entre "j'aime pas" et "c'est nul".

Symétriquement, on peut se demander si une musique simple peut être bonne. La réponse est simple : comme pour les musiques sophistiquées qui peuvent être mauvaises, les musiques simples peuvent être bonnes.

Ça ne simplifie pas mon raisonnement.

Je pense que le malaise qu'il y a dans ce domaine (à commencer par les guéguerres entre progueux et punks) vient de l'incapacité de chacun de décrypter une musique qu'ils ne comprennent pas ou qu'ils croient trop bien comprendre, qu'ils trouvent trop facile.

Je suis certain que le débat ne sera jamais clos car il existera toujours un titre compliqué que personne, à part son auteur, ne comprendra (et sera donc considéré par tous comme du n'importe quoi) et, inversement, il existera toujours David Guetta que tout le monde sait qu'il se foule pas pour faire soit-disant de la musique

D'ailleurs, il de la musique (que je pense) mauvaise et que j'apprécie, parce que c'est drole, parce que c'est rythmé, ou parce que j'aime les textes.

Perso, j'arrive très facilement à comparer Carlos et Stockhausen.


Moi j'écoute les deux parce que dans leur domaine respectif, c'est très bien. C'est comme ça que je résonne, je ne me permets pas de dire que c'est nul vu que si des gens aiment ce que je n'aime pas, c'est que ces personnes y ont décelés des qualités.

Oui, ou qu'ils y ont trouvé des qualités que tu ne recherches pas.

Inversement, une musique trop compliqué nous perd et on a tendance, là aussi à s'ennuyer. La difficulté de chacun (ou la mauvaise foi pour certains) est d'admettre la différence entre les musiques simples qu'on n'aime pas et les musiques sophistiquées qu'on n'aime pas.

De là, en partie, vient la confusion entre "j'aime pas" et "c'est nul"




Si je t'ai bien compris (à toi de confirmer) j'adhere à 100%

Si je ne suis pas transporté par certaines œuvres d'Albert Ayler ou de Gustav Holst je me dois de considerer qu'il me manque peut être quelques éléments culturels pour juger de manière abrupte. Donc, au pire, le "J'aime pas" est admissible, alors le "C'est nul" est à la fois présomptueux et inadéquat.

A l'inverse pour "Gigi l'amoroso" "video killed the radio stars" ou "Ma benz benz benz" ce n'est évidemment pas le manque de repères ou de connaissances musicales qui fait l'opinion éventuellement défavorable.

Du coup la suspicion de merdouillage est déjà nettement plus défendable...

C'est ce que tu insinuais ?

A peu près, même si considérer ta Benz Benz Benz comme de la merde peut passer pour certains de la prétention et que - qui sait ? - il y a peut-être quelque chose dans ce titre qui te dépasse et que tu n'as pas su capter.

C'est ce que je pensais en disant qu'un titre pouvait être simple, seulement en apparence.

En comprenant cette subtilité que tu n'avais pas captée, ce titre pourrait alors devenir génial

One man's trash is another man's treasure, comme on dit.

(ce sujet m'a donné envie de ressortir Love Beach, tiens)

A peu près, même si considérer ta Benz Benz Benz comme de la merde peut passer pour certains de la prétention et que - qui sait ? - il y a peut-être quelque chose dans ce titre qui te dépasse et que tu n'as pas su capter.


Tout à fait...

Comme on pourrait également considérer comme une certaine forme de démagogie le fait que l'on m'oppose cet exemple en particulier plutot qu'un autre, parmi les 3 bouses que j'ai évoquées, qui sait ?