Dites donc...

[Jitoma]

Je crois que tu le résumes on ne peut mieux : c'est en faisant primer l'intérêt commun sur des intérêts économiques privés que l'on pourra sortir l'agriculture (pas seulement française) de cette impasse qui, hormis les grosses firmes qui jouent en bourse, ne satisfait personne. Même si le nombre de signatures de la pétition lancée par Eleonore Pattery ne représente pas (encore) le corps citoyen dans son ensemble, il montre que le souci à la fois pour la santé publique, pour les conditions de travail et le niveau de vie des professions concernées, pour la qualité de ce qui est produit, et pour les enjeux environnementaux (pas seulement au niveau des pesticides, qui sont très mis en avant, mais aussi sur le plan de la ressource eau) est bien une préoccupation partagée, et ce beaucoup plus largement que ce qu'en laisse croire l'état du débat public.

Ensuite, puisque tu nommes une parmi les formations politiques aspirant à gouverner, il faudra désigner clairement ceux qui se prononcent pour la survie de ce système et ceux qui proposent d'en sortir.

[Algernon]

Et ça a l'air bien prometteur musicalement parlant :


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Ce bon vieil Alice, à la vitalité étonnante. On parle de Iggy et Keith : il les rejoint côté résilience !

[Monsieur-Hulot]

...

Ce bon vieil Alice, ...

[CCR]

Ensuite, puisque tu nommes une parmi les formations politiques aspirant à gouverner, il faudra désigner clairement ceux qui se prononcent pour la survie de ce système et ceux qui proposent d'en sortir.

Je ne suis pas économiste et n'ai pas non plus étudié le problème de très près mais je ne penses pas que ce soit si simple d'en sortir. Déjà le milieu agricole est aussi allergique à l'écologie qu'influent, du moins dans pas mal de campagnes ou les connexions familiales ou (et) d'affaires sont nombreuses. Autrement dit réformer n'est pas simple car les manifs arrivent vite et trouvent le soutien d'une majorité de la population.

Et non sans raisons non plus, le niveau d'endettement de beaucoup d'exploitants agricole, qui par ailleurs ne ménagent pas leur peine est élevé ( le film Au nom de la terre ( avec Guillaume Canet) rend bien compte de la situation, de manière fort émouvante en prime).

Au un niveau plus global, c'est également bien complexe. D'une part en raison des connexions économiques avec différentes filières et en bout de chaîne les impacts au niveau de la grande distribution qui touche directement le consommateur... Et d'autre part parce que l'agriculture est exportatrice, avec notamment les impacts concurrentiels avec des pays qui ont des normes écologiques bas de gamme, USA en tête.

Et je doute que ce soit d' une équipe de moralistes offusqués qui prétendent à la fois vouloir faire du social tout en tirant le PIB vers le bas, autrement dit la dette vers le haut, que sorte une solution viable.
Surtout qu'en plus, faut dire ce qu'il est : la génération qui arrive a encore franchi un cap en matière d' individualisme et de consumériste, en dignes héritiers de leurs parents.

Alors bon courage aux politiques qui auront la volonté de trouver des solutions "consensuelles" face à ceux qui font dans la facilité en "trouvant" des coupables, surtout que l'histoire a quand même souvent donné raison aux derniers.

Mais difficile de faire des prévisions, entrés que nous somme dans l'ère du chaos interconnecté et de son pendant imprévisible : l'IA.

[Jitoma]

Merci pour ton message.

EDIT : je ne suis pas d'accord avec grand-chose dans ce que tu dis, mais là-dessus comme sur le reste, nous pourrons vraisemblablement trouver des préoccupations citoyennes qui nous rassemblent, en tous cas je le souhaite. Après tout, on est nombreux à avoir des enfants de l'avenir desquels se préoccuper.

[Algernon]

Tout le mode à un petit stock de vaseline ?



Je cherchais une photo de notre Premier Ministre et de celui de l'économie, mais ils sont vraiment trop moches.
Ils feraient peur aux enfants.

[Punker paname]

Tout le mode à un petit stock de vaseline ?



Je cherchais une photo de notre Premier Ministre et de celui de l'économie, mais ils sont vraiment trop moches.
Ils feraient peur aux enfants.

BASTA LA DELINQUANCE SÉNILE !!!

Attention ce quarteron de vieux Bâtards maffieux prend des millions d'otages sur notre planète et que fait le Retailleau que dalle bien sur

[Jitoma]

Ecoutez, si les principaux intéressés ne trouvent pas à redire, et préfèrent faire la guerre à plus précaires qu'eux...

[Unserious Sam]

La nouvelle mode "spécial IA" sur YT depuis quelques semaines... Plus inoffensif que les soi-disant groupes fantômes exhumés des 70's et qui cartonnent sur Spotify...

https://www.youtube.com/shorts/mLVc7qHxjRA

[Jitoma]

J'ai un petit peu peur en observant ce qui fait tendance : d'une part ça me semble manquer toujours un peu davantage de fond, de deux je m'inquiète de savoir qu'il y a des data-centers qui chauffent pour si peu, et enfin quelqu'un risque un jour de nous dire "bon, en fait vous avez tout-à-fait le temps à consacrer à bosser un jour de plus par semaine".

[Algernon]

La nouvelle mode "spécial IA" sur YT depuis quelques semaines... Plus inoffensif que les soi-disant groupes fantômes exhumés des 70's et qui cartonnent sur Spotify...

https://www.youtube.com/shorts/mLVc7qHxjRA

Mmmh... C'est quoi l'intérêt ? Comprends pas.
Le gros problème avec l'I.A. c'est qu'une foule grandissante de (terme au choix avec un s ou un x) vont faire mumuse avec.

Je tombe sur certains docus, commentés par une voix I.A. insupportable ; mais ce n'est pas tout nouveau.
Et pire : de plus en plus de contenus entiers bidonnés comme pas permis.

[Monsieur-Hulot]

Oui, ce genre de "trucs" est épouvantable, j'ai vu passer des genres de nécrologies de vedettes pas encore décédées et vieillies artificiellement par IA, c'est n'importe quoi....genre ça : (attention, c'est ignoble )

Capture d’écran 2025-07-31 à 11.37.26.png (1.84 Mio) Vu 427 fois

ON DIRAIT LE VIEUX DU MUPPET SHOW ! Oh Miche !

[Algernon]

Yep ! Ça, ce sont des agissements des infâmes Russes pour démoraliser notre beau pays de France !

[Jitoma]

Mmmh... C'est quoi l'intérêt ? Comprends pas.

J'y vois pour ma part une manifestation de l'économie de l'attention (conceptualisée autrefois par Patrick Le Lay, « Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible »), ou comment vous rendre captif afin de vous proposer des publicités.

[Algernon]

Je l'écoute en ce moment sur France Inter

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 25-1445230

« Voter la loi Duplomb, c’est voter pour le cancer » : Fleur Breteau, malade et en colère

https://reporterre.net/Voter-la-loi-Dup ... -en-colere

[CCR]

déjà avec un nom comme ça, c'est évident que cette loi a du plomb dans l'aile


Avec un peu de réflexion, on est dans la problématique de "l'entre deux".
Pour développer, une agriculture "de merde" qui s'est développée depuis les années 50, a permis l'expansion de notre société industrielle et bureaucratique, l'expansion économique et le passage d'une pauvreté "nutritive" à une pauvreté "matérielle", société dont les limites ont commencé à devenir évidente dans les années 90 ( crise de la vache folle, apiculture et dégâts sur le règne "animal", pollution de l'eau...). Et une vision écologique qui s'est développées dans la continuité, avec des lois parfois "radicales" ( mais nécessaires...) qui, cependant, pénaliseraient des cas d'agricultures "isolés". Et une partie de l'électorat, qui ne comprend pas qu'on puisse restaurer un pesticide absolument nocif en dépit de filières économiques (noisettes, betteraves...) victimes d'une situation qui les dépasse (autrement dit sans solutions écologiques directe à court et moyen terme ).

Et en ligne de fond une gauche moralisatrice que ça ne dérange pas de voir des petits entrepreneurs sombrer vu qu'elle sait que sa seule possibilité d'arriver au pouvoir est un chaos révolutionnaire, tellement la majorité de la population n'adhère pas à son point de vue.

[Jitoma]

C'est un point de vue, et à défaut d'une cohérence réelle, j'y vois du positif : au moins y voit-on reconnaître que le modèle productiviste dicté par la logique néo-libérale est un échec. L'analyse des causes et conditions de cet échec me semble devoir encore s'affiner, tout autant que celle des solutions à y apporter, mais chaque chose en son temps.

Merci Algie pour le lien

[CCR]

La cohérence c'est que quand on a fait des conneries pendant plus de 60 ans avec, à l'origine, la bénédiction de 99% de la population qui voulait voir ses conditions de vie galoper vers le "bien être" à la vitesse grand V, c'est peut-être mentir (?) de prétendre qu'on peut faire marche arrière en 2 coups de cuillères à pot, sans pots cassés justement, ceux de certains producteurs cités précédemment, sur ce coup là.

Et je ne suis pas sûr qu'il existe actuellement des produits verts de substitution ....mais je peux me tromper, je ne suis pas spécialiste ...

[Jitoma]

Je ne pense pas qu'il faille opposer la population d'aujourd'hui à celle d'il y a soixante ans. Les préoccupations d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes que celles d'alors, et entre temps l'on s'est trouvé confrontés à d'inévitables prises de conscience. C'est pour cela que je ne parle pas d'agriculture de merde, puisqu'effectivement jusqu'à un certain point et pour certains d'entre nous tout du moins, nous avons accepté cette norme. Personne n'est à l'abri de se tromper, et c'est ce que nous enseigne le cheminement de pensée de personnalités telles que Sicco Mansholt ou René Dumont, d'abord fervents partisans du productivisme, avant de donner l'alerte.

Pour autant, je n'ai jamais entendu prétendre que l'on pouvait faire marche arrière en deux coups de cuillère à pot, ni sans dommages.

[CCR]

Je ne pense pas qu'il faille opposer la population d'aujourd'hui à celle d'il y a soixante ans.

excellente idée !

ça va permettre de se dédouaner à peu de frais, de trouver des coupables ( toujours les mêmes...) et faire monter le quota d'électeurs déculpabilisés apte à voter pour qui on sait ...
Et confirmer que l'Histoire n'est qu'un vaste "recommencement".

Et en plus, on va ajouter que l'agriculture qui a mené en ces tristes contrées n'est pas une agriculture "de merde", vu qu'on est plus à celà près dans la démagogie