Led Zeppelin

Beatles, Rolling Stones, Led Zeppelin, Pink Floyd, The Who, The Doors...
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Jitoma
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Re: Led Zeppelin

Message par Jitoma » jeu. 14 déc. 2023 12:04

nunu a écrit :
mer. 13 déc. 2023 09:13
ledzep56 a écrit :
dim. 24 sept. 2023 14:31
Page jouait déjà de l'archet avec les Yarbiirds. Bon ce n'est sans doute pas le premier mais ce n’était pas un concours de premier non plus.
Quand je pense que plus de 60 ans après il y en a qui parle toujours de plagiat. Au moins qu'en il reprenait une chanson ce n'était pour en faire une mouse. Leurs reprises ont toutes été supérieures à leur modèle.
Mais qu'en on regarde que de côté évidemment çà rétréci l'esprit sur le reste.
Ah non le problème c'est pas l'emprunt pour moi. Mais ai au moins la décence de créditer le mec original. C'est tout.
Absolument d'accord. Page est un musicien remarquable, à la portée considérable au point qu'il n'ait - et depuis des décennies - plus rien à prouver dans ce domaine, et je crois que je ne comprendrai jamais comment et pour quelle raison il s'est senti le besoin de gruger des artistes dont, du reste, il n'a jamais fait mystère de son admiration envers eux.

Que des types s'échangent des plans, le cas échéant copient sur le voisin, passe encore. La musique populaire s'est en partie construite sur ce modèle, et si l'on considère les choses sur le versant positif, on conclura à un phénomène d'émulation. Les conclusions de la justice à l'issue du procès Stairway vs. Taurus n'avaient pas été sans me surprendre, mais à bien y réfléchir, on peut défendre l'idée qu'en effet, une construction harmonique, une ligne mélodique ou un motif rythmique puisse se trouver à la mode à un moment donné et inspirer plusieurs créateurs au même moment ou sur une certaine période. C'est peut être le cas avec cette fameuse descente chromatique sur laquelle se basent donc l'intro de Taurus de Spirit, ainsi que celle de Stairway To Heaven, mais aussi le morceau Thoughts, paru sur l'album Crow Music, de Crow en 1969. Très honnêtement, Stairway To Heaven a beau inclure un assez manifeste pompage, il possède par ailleurs des qualités et une originalité qui le rendent moins préoccupant que nombre d'autres cas de figure dans la discographie de Led Zeppelin.

Aujourd'hui, tout le monde connait les détails du dossier, on en a un très bon résumé dans l'article The Thieving Magpies : Jimmy Page's Dubious Recording Legacy de Will Shade (liens : https://www.furious.com/perfect/jimmypage.html et https://www.furious.com/perfect/yardbirds2.html) mais ce qui ne cessera jamais de me frapper, c'est la complaisance d'une large sinon majoritaire part du public de Led Zeppelin, qui semble ne pas voir le problème. Après tout, c'est l'affaire de chacun, pour ma part, ancien grand amateur de Led Zeppelin du temps de mon âge dit ingrat (et lors duquel la musique de Page et consorts a eu beaucoup d'importance pour moi, à plus forte raison que j'étais apprenti-guitariste et que cela m'a énormément influencé dans ce domaine, d'abord sur une recherche d'émulation, puis à l'inverse ensuite sur la volonté de me distancier), j'ai fini par conclure que Led Zeppelin, c'est comme McDonald's : c'est bon, mais il ne faut surtout pas savoir comment c'est fait. Il y a donc un public qui soit n'a pas eu accès aux secrets de la recette, soit en est parfaitement informé mais s'en fiche royalement, ce qui en définitive n'a que peu d'importance, pour plusieurs raisons. La première c'est que les fortunes sont faites, bien ou mal acquises, mais on ne réécrira pas l'histoire et ne ramènera pas Randy California à la vie pour lui dire, dis donc à propos, il y a un chèque qui t'attend. La deuxième, c'est que ces usages remontent à un temps où l'on avait accès à une information autrement moins complète, et où un type pouvait tranquillement siphonner un morceau entier pour se le créditer ensuite. Quand l'on entend l'excellent Dies Irae des Visitors et que l'on le confronte au morceau du même nom par le groupe italien Formula Tre, et que l'on a la curiosité d'aller écouter à la suite le morceau Hell sur le premier album de Gracious, on sourit en se disant que Jean-Pierre Massiera était certes talentueux mais tout de même assez peu enclin à s'embarrasser avec la déontologie ! Néanmoins, c'est fait avec beaucoup plus d'adresse et d'astuce que ce que tenta Pierre Bachelet à peu près à la même époque avec la bande-son d'Emmanuelle où traînait un très vulgaire larcin de langues d'alouettes en gelée. Aujourd'hui, avec la ressource qu'offre Internet et grâce à des outils comme Shazam, l'on ne pourrait plus se permettre ce genre d'escroquerie.

Ce qui m'amuse, c'est la persistance de débats anciens et dont je ne vois pas comment ils peuvent avoir encore cours, l'un d'entre eux est le supposé plagiat de We Used To Know de Jethro Tull par les Eagles, sur lequel ils auraient basé la construction harmonique et mélodique de Hotel California. Ce qui se joue ici, c'est que quelques types perçoivent une similitude et illico se croient devenus musicologues. Au besoin en argumentant que les Eagles ont fait plusieurs fois la première partie de Jethro Tull, circonstance à l'occasion de laquelle ils auraient entendu We Used To Know, donc la preuve est faite et l'affaire est entendue. On a beau expliquer que hormis NWA et les Choeurs de l'Armée Rouge, on a rarement vu deux formations musicales aussi dissemblables que Jethro Tull et les Eagles, que les fameuses dates communes ont eu lieu sur la tournée américaine de Jethro Tull en 1972 soit près de deux ans après que We Used To Know ait cessé de figurer à la set-list de leurs concerts, rien à faire. On peut même proposer de jouer chacune des deux chansons à la guitare acoustique afin de vérifier in situ à quel point la similitude est inconsistante, là encore en vain. Bon, voilà, il y a effectivement une progression d'accords qui emprunte le même modèle, mais à mon sens de façon suffisamment peu significative pour que l'on conclue à un emprunt des uns aux autres, et l'on peut être tenté de faire jouer la jurisprudence Stairway To Heaven : Ian Anderson en Angleterre en 1969 et Don Felder à Malibu sept ans ans plus tard ont fait mumuse avec la même progression harmonique, la belle affaire...

Alors que chez Page, là où ça me perforera toujours le fondement, c'est lorsque je repense à Black Mountain Side : être auprès de nombreux amateurs de rock (moi inclus) le premier ambassadeur de l'art de Bert Jansch, déclarer à qui veut l'entendre combien il lui est redevable pour son influence, et de l'autre main lui pomper son Blackwater Side à la note près, c'est d'un degré de foutage de gueule qui me fascinera toujours. Mais comme on dit, plus c'est gros et mieux ça passe. A l'image de Robert Plant qui dit, mh, Spirit ? Non, je connais pas bien, à l'époque j'écoutais pas trop ça, alors que l'on sait pertinemment que les deux groupes ont tourné ensemble, que les musiciens de Zeppelin déclaraient dans des interviews tout le bien qu'ils pensaient de Spirit et de ses albums, et que le riff de Fresh Garbage est très largement utilisé pour le break de As Long As I Have You, on se dit que la malhonnêteté a des vertus hallucinogènes. :hehe:

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Remi Aldo
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Re: Led Zeppelin

Message par Remi Aldo » jeu. 11 janv. 2024 20:12

Une petite reprise à la sauce...Disco!

Phil
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Re: Led Zeppelin

Message par Phil » sam. 1 mars 2025 10:48

BECOMING LED ZEPPELIN (2025)

Alors que penser de ce documentaire consacré aux prémices de ce groupe que fut Led Zeppelin ? Basé sur une interview des 3 membres restants, le doc revient avec précision sur cette genèse en soi quelque peu compliquée puisque monter le groupe ne fut pas si simple en ce sens que, ainsi que c'est notifié dans le film, chacun (notamment John Paul Jones et John Bonham) préféraient poursuivre leur activité respective, l'un s'attelant à des participations en studio tandis que l'autre se sentait bien en compagnie du Band Of Joy en compagnie de Robert Plant. D'ailleurs, pour ce qui concerne Bonzo, il était étonnant de constater à quel point le rôle de sa femme, Pat, fut prépondérant voire intrusif au moment de l'intégration de son mari au sein du groupe. "Mais, tu ne vas pas faire partie de ce groupe, j't'avais dit de ne pas les fréquenter....." ::d Finalement, elle a fini par céder. ::d

Une fois réuni après quelques tergiversations, le doc va savamment insister (surtout Jimmy, c'est lui le métronome du groupe) sur l'osmose qui s'est de suite mise en place entre ces quatre-là et ce, malgré l'hostilité de certains critiques musicaux qui apparentaient davantage leur musique à une avalanche de décibels totalement déconstruits. Il faut voir en 1969 la réaction du public britannique à l'écoute de l'interprétation de Communication Breakdown lors d'un passage TV à la BBC.

Même si on n'apprend rien de nouveau dans ce Becoming Led Zeppelin réalisé par le très bon Bernard Mac Mahon, ce qui m'a particulièrement touché lors de cette projection, ce sont les interventions de John Bonham, accompagnées des sourires de ses anciens comparses (qui n'ont de cesse de lui rendre hommage) visiblement émus, interventions qui font souvent état d'anecdotes amusantes qui se produisaient lors des tournées ou répétitions.

Ce qui est également intéressant réside dans le fait qu'il nous est donné de ré-entendre parfois voire souvent dans leur intégralité ces morceaux intemporels comme cette version tellurique de Dazed And Confused de plus de 9 minutes (qui, soit dit en passant, dépassera parfois les 25 minutes par la suite). Et puis, il y a également cet'oeil très attentif et très émerveillé de Jimmy lorsqu'il tombe sur la vidéo du festival de Bath en 1970. Bon, en même temps, il ne va pas nous faire croire qu'il ne l'avait jamais vue, cette vidéo, lui, le fan invétéré de bootlegs que ce soit en vidéo ou en audio. Bon aujourd'hui, ces bootlegs, il ne les a plus puisqu'il avait été cambriolé il y a quelques années.

En conclusion, (il faut bien conclure, non ?), j'ai trouvé ce documentaire passionnant et bien fait de bout en bout avec une qualité de son irréprochable sur les extraits musicaux (à part un seul où l'on nous signale que celui-ci a été endommagé). Un seul conseil : s'il passe à proximité de chez vous allez le voir ou bien attendez patiemment une (possible ?) sortie Blu-ray ou DVD.

Après, j'aimerais bien une suite qui nous narre les péripéties du groupe de 1970 jusqu'à sa séparation en 1980. "Bernard, si tu me lis !!!!!".

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Re: Led Zeppelin

Message par CCR » sam. 1 mars 2025 16:59

Phil a écrit :
sam. 1 mars 2025 10:48
Il faut voir en 1969 la réaction du public britannique à l'écoute de l'interprétation de Communication Breakdown lors d'un passage TV à la BBC.
Quelle date ?

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Re: Led Zeppelin

Message par Phil » sam. 1 mars 2025 17:13

CCR a écrit :
sam. 1 mars 2025 16:59
Phil a écrit :
sam. 1 mars 2025 10:48
Il faut voir en 1969 la réaction du public britannique à l'écoute de l'interprétation de Communication Breakdown lors d'un passage TV à la BBC.
Quelle date ?
Erreur, c'est Tous en scène du 19 juin 1969. Ma mémoire de "vieil homme de plus de 60 ans" m'a fait défaut. ::d ::d ::d

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Re: Led Zeppelin

Message par CCR » sam. 1 mars 2025 17:42

dommage qu'il n'y ait pas de vidéo, j' attendais de voir les yeux écarquillées ( si ce n'est les oreilles ensanglantées) du public !

Phil
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Re: Led Zeppelin

Message par Phil » sam. 1 mars 2025 17:48

CCR a écrit :
sam. 1 mars 2025 17:42
dommage qu'il n'y ait pas de vidéo, j' attendais de voir les yeux écarquillées ( si ce n'est les oreilles ensanglantées) du public !
https://fr.video.search.yahoo.com/searc ... tion=click

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Re: Led Zeppelin

Message par CCR » sam. 1 mars 2025 18:21

Ah,merci !

je serais bien allé voir ce doc mais à 1h1/2 de route demain à 18 h ....

Bon, j'espère que ça se rapprochera d'ici peu, sinon on pêchera ça en vidéo

En tous cas on se dit que les punks à coté c'était rigolo

Phil
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Re: Led Zeppelin

Message par Phil » sam. 1 mars 2025 22:01

CCR a écrit :
sam. 1 mars 2025 18:21
Ah,merci !

je serais bien allé voir ce doc mais à 1h1/2 de route demain à 18 h ....

Bon, j'espère que ça se rapprochera d'ici peu, sinon on pêchera ça en vidéo

En tous cas on se dit que les punks à coté c'était rigolo
Bonne route. :super:

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Re: Led Zeppelin

Message par Cooltrane » lun. 3 mars 2025 13:30

Je croyais qu'on en avait parlé ici (p-ê un autre sujet) :gratzzz:

Bon, j'ai vu cela jeudi passé dans mon bled batave dans une salle A&E, mais écran très acceptable (je n'irais pas voir cela dans un IMAX, pour éviter les tympans endommagés)

C'est brut (de décoffrage) et brutal (visuel et sonore) et ne m'a pas enthousiasmé outre mesure, même si je suis content d'avoir vu.

On voit les 3 survivants séparés sur la même chaise (l'angle de film est différent pour Plant) dans la même pièce, mais pas ensemble (pas sur que ce soit le même jour non plus). Pas de photos des trois ensemble. On complète avec un interview du 4è jamais entendue auparavant et on filme les 3 en le découvrant (itv) pour voir leur réaction.

Jamais vu 99% des images et films (y compris la Télécaster toute bariolée de Page - don de Beck), et on passe bcp trop vite (5 secondes max) sur les Yardbirds de Blow-UP (Antonioni) où l'on aperçoit Page derrière Beck en train de défoncer l'ampli avec sa gratte.
On arrête juste à la sortie de II et on ne parle même pas de sa réception auprès du public.
Apparemment les héritiers de Grant seraient offusqués/scandalisés par le peu de place laissé pour lui dans le rocku.

A priori, ceci appelle un chapitre , mais pas sûr que cela sorte, pour des raisons de droits (et égos)

Phil
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Re: Led Zeppelin

Message par Phil » mer. 12 mars 2025 11:50

Si Marc Ysaye, le très respecté ex-animateur de Classic 21, commence à nous annoncer des fake news, on est foutus............... :rollin: :]

https://hysportblog.com/2025/03/09/led- ... KusQ_C2G4w

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Re: Led Zeppelin

Message par Cooltrane » mer. 12 mars 2025 17:28

Phil a écrit :
mer. 12 mars 2025 11:50
Si Marc Ysaye, le très respecté ex-animateur de Classic 21, commence à nous annoncer des fake news, on est foutus............... :rollin: :]

https://hysportblog.com/2025/03/09/led- ... KusQ_C2G4w
Le marquis Ysaye était très souvent à coté de la plaque et peu respecté par ceux "qui savent" et pour ses ex-collègues, il passait un peu pour un carabistouilleur et radoteur. Il est passé à la concurrence (RTL) et s'est essayé en politique et a échoué lamentablement.

Mais je ne vois pas la fèkeniouze :gratzzz:

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