Groupes ou artistes

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Jitoma
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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » ven. 29 mars 2024 20:19

CCR a écrit :
ven. 29 mars 2024 19:28
jamais trop compris ce bashing
Personnellement, c'est un ensemble de facteurs qui me le rend horripilant, et peut-être tout n'est pas réellement de son fait, mais il symbolise l'évolution de la musique du groupe vers une sorte de variétoche dont sa carrière solo est l'écho. Et le son de ces prods 80s, les clips, la simplification parfois abêtissante du propos n'arrangent rien. Alors que le mec est très doué dans tous les domaines, ça je ne le discute pas. Mais j'ai toujours eu l'impression de le voir vouloir être partout, être sur la photo à tout prix, faire John Bonham à la place de John Bonham, faire Wembley / Philadelphie pour le Live Aid et jouer les faux modestes, c'est clairement un épisode significatif à mon sens, et depuis, j'ai toujours trouvé qu'il avait quand même un sacré melon.

Mais comme je disais, ce n'est peut-être pas entièrement de sa faute et c'est certainement plus la manière dont je le perçois. C'est peut-être dû à ce qu'il avait très bien mis en évidence dans des interviews, cette opposition entre le côté mystérieux de Gabriel et son apparence débonnaire de voisin de palier lambda. Et peut-être que comme pour moi, il y a une part du public qui n'aime pas cette image de type qui prend la confiance et fait un peu trop animateur de club vacances là où avant tu avais un extra-terrestre, alors que lui était à une place qui je trouve lui allait assez bien, en recul mais faisant un travail extraordinaire de batteur-percussionniste.

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CCR
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Re: Groupes ou artistes

Message par CCR » ven. 29 mars 2024 21:53

Concernant sa carrière solo et ce son années 80, dans lesquels pas mal se sont quand même laissée aller, je reste moi aussi mitigé.

Après, que le virage pop dérangent les amateurs de la musique sophistiquée de leurs précédentes périodes, je comprend aussi, même si on ne peut nier que cette dernière fut aussi au goût du jour, en phase avec son époque qui la valorisait. Pas mal de groupes ont quand même évolués avec leur époque, et concernant l'évolution de Genesis, jusqu'à Mama, je ne trouve pas grand chose à redire : sous un angle pop, ce qu'ils ont fait resta globalement du top niveau, intégré à leur approche progressive, et quand même bien original.

Un peu comme Supertramp, sauf que ces derniers, cette approche, consistant à faire sophistiqué tout en restant accessible, ils l'ont toujours eu. Loin de l'emphase parfois auto-suffisante de certains morceau du Genesis période Gabriel...

Pop, de toutes façons même le Floyd l'a toujours été pour une part et même période Barrett.

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Re: Groupes ou artistes

Message par Unserious Sam » ven. 29 mars 2024 23:29

Ce qui m'a un peu gêné avec le Philou (oui, j'aime bien l'appeler comme ça ::d ) c'est la dernière partie de sa carrière solo... Des albums pour moi sans intérêt (smiley qui baille). Mais sa reprise de flambeau dans Genesis après le départ de Gabriel, quelle réussite ! "A Trick of the Tail" est pour moi un de leurs meilleurs albums... Et que dire de son jeu de batterie/percussions, notamment chez Brand X ? Et j'ai lu son autobiographie (sûrement une bio, hein...). Le gars est très touchant je trouve, il n'hésite pas à reconnaître là où il a merdé, et toujours avec recul et humour... :)
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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » sam. 30 mars 2024 09:04

CCR a écrit :
ven. 29 mars 2024 21:53
l'emphase parfois auto-suffisante de certains morceau du Genesis période Gabriel
Oulà toi, fais gaffe à ce que tu vas écrire ! Tu vas froisser une orthodoxie qui ne déconne pas avec les écritures saintes ! :hehe:

Plus sérieusement, assez d'accord avec tes remarques. Je n'ai rien contre l'esprit pop (il ne manquerait plus que ça), à supposer que l'on définisse celui-ci par le primat du mélodique, un format volontiers condensé claqué sur le support single et les exigences de passage radio qui allaient avec. Et je suis toujours sensible au fait que pop (pour populaire), soit effectivement populaire (c'est-à-dire soit aimé par le public, le plus large possible) tout en ne se foutant pas de la gueule du monde, en conciliant exigence et accessibilité, il y a des artistes qui ont su faire ça très bien, le premier exemple qui me vienne en tête c'est Pink Floyd, ou en France et dans un registre différent, Polnareff. Chez Genesis, j'ai le sentiment que ce n'est pas toujours le cas : non pas que les morceaux soient mauvais, quoique ça se discute pour Who Dunnit évoqué plus haut, ou l'affreux Invisible Touch, mais de la part de mecs connus pour leurs capacités à la subtilité et à une complexité d'écriture de chosses pourtant capables de passer comme une lettre à la poste, ça froisse un peu et ça fait penser à de l'abêtissement délibéré (et j'en tiens Collins - peut-être à tort - pour le principal responsable). Ce que je trouve formidable en revanche, c'est la façon dont leur évolution s'est menée, dans le line-up qui se restreint pour se réduire à l'essentiel, en même temps que le discours change, mais avec toujours une ligne éditoriale constante (la patte Banks), et même sur un morceau qui par exemple me les brise infiniment menues (Mama pour ne pas le citer), j'entends clairement une signature harmonique et mélodique raccord avec des morceaux de Foxtrot (Mama encore, tu retrouves un peu de Apocalypse in 9/8, même derrière la boue de la prod de Hugh Padgham).

Bon, Supertramp, j'ai toujours trouvé que c'était de la soupe. Mais pas dénuée de qualités. Je réécoute parfois Crime Of The Century ou Even In The Quietest Moments en ne trouvant pas ça fondamentalement désagréable, mais j'ai toujours cette image de rock pour les étudiants de Math Sup, qui se déchaînaient dans les boums, complètement partis après deux panachés. C'est comme pour BJH ou les Moody Blues, dont l'on a parlé ici il y a quelque temps, et que je ne comprends pas tout-à-fait : je me dis, ça semble trop simple, tu loupes forcément un truc derrière. :gratzzz:

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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » sam. 30 mars 2024 09:09

Unserious Sam a écrit :
ven. 29 mars 2024 23:29
Ce qui m'a un peu gêné avec le Philou (oui, j'aime bien l'appeler comme ça ::d ) c'est la dernière partie de sa carrière solo... Des albums pour moi sans intérêt (smiley qui baille). Mais sa reprise de flambeau dans Genesis après le départ de Gabriel, quelle réussite ! "A Trick of the Tail" est pour moi un de leurs meilleurs albums... Et que dire de son jeu de batterie/percussions, notamment chez Brand X ? Et j'ai lu son autobiographie (sûrement une bio, hein...). Le gars est très touchant je trouve, il n'hésite pas à reconnaître là où il a merdé, et toujours avec recul et humour... :)
J'avais vu le documentaire sur Face Value dans la série Classic Albums, et sur la foi de la confiance absolue que m'inspire celle-ci par sa qualité, je m'étais complètement immergé dans la question, jusqu'à réécouter l'album, qui est ma foi assez remarquable. Je trouve extrêmement intelligent de la part de l'un des meilleurs instrumentistes dans sa catégorie, le fait d'entendre et comprendre ce qui font les qualités spécifiques d'une boîte à rythmes, par exemple. Et la plupart des morceaux sont excellents.

Brand X, je ne sais pas quoi en penser. Je n'aime pas le jazz-rock plus jazz que rock.

Sa bio, Not Dead Yet, est assez passionnante et drôle effectivement, et il faut lui décerner un bon point pour son honnêteté constante.

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Re: Groupes ou artistes

Message par Algernon » sam. 30 mars 2024 10:00

Je ne le défendrai pas plus que ça. C'est vrai qu'il y a autant à le louer qu'à le conspuer (gentiment).
il symbolise l'évolution de la musique du groupe vers une sorte de variétoche dont sa carrière solo est l'écho.
"variétoche"... le mainstream, c'est la façon hardcore de voir les choses, et c'est mérité. Un peu dur, à mon goût, mais plutôt juste.
Et le son de ces prods 80s, les clips, la simplification parfois abêtissante du propos n'arrangent rien.
Combien d'artistes ? Consentants ou pas. Bowie avec son Let's Dance, rien que pour citer un exemple. On était loin de Low. Hélas !
Sans même parler de Genesis où que ça tousse dès ATWWT, un gros plus (pour moi) à son actif, ce sont ses nombreuses participations en tant que percussionniste, pour des groupes ou artistes quasi inconnus ou pas loin, et pas seulement Eno ou Mike Oldfield. Alors qu'il est déjà une énorme rock star, ayant bluffé tout le monde en remplaçant Peter Gabriel. Après, de plus en plus, ce sera pour des mastodontes du rock.

Image
Je ne suis pas trop vieux pour ces conneries.

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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » sam. 30 mars 2024 11:44

Tiens, sur cette image Phil me semble infiniment plus classe que Peter :hehe:

Bon, variétoche, oui le terme est un peu dur mais qui aime bien châtie bien, n'est-ce pas. :)

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Re: Groupes ou artistes

Message par CCR » sam. 30 mars 2024 12:21

Phill Collins incarne quand même une ligne nette de rupture par rapport à Peter Gabriel, l'artiste illuminé dans la continuité des années 70 visant à casser les moules vs le rangement dans le mainstream et la variétoche , entre les années 70 et 80, la liberté et le conformisme, la démarche artistique et la démarche ... commerciale, le look propret cheveux courts et la coupe pré-punk inversée de Gabriel, la musique lissée et simplette et la musique à la fois plus brute et complexe, pop vs rock etc

En somme un symbole maudit de la fin d'une époque et de la corruption avec le système.

Anoblis par la Reine, même, à ce qu'il paraît... bon, c'est pas le seul, mais il coche quand même un peu trop de cases pour que ça ne soit pas suspect :cote:

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Re: Groupes ou artistes

Message par Unserious Sam » mer. 3 juil. 2024 17:29

Quelle est la particularité des "Starless And Bible Black" de King Crimson ? Vous devez savoir, mais moi, au risque de passer pour un benêt, je l'ai appris tout récemment en lisant "Rock Progressif" d'Aymeric Caron :o

Bon, faut dire que c'est pas l'album d'eux que j'ai le plus écouté non plus... Mais comme quoi, on apprend à tout âge ! :)
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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » mer. 3 juil. 2024 19:01

Unserious Sam a écrit :
mer. 3 juil. 2024 17:29
Quelle est la particularité des "Starless And Bible Black" de King Crimson ? Vous devez savoir, mais moi, au risque de passer pour un benêt, je l'ai appris tout récemment en lisant "Rock Progressif" d'Aymeric Caron :o

Bon, faut dire que c'est pas l'album d'eux que j'ai le plus écouté non plus... Mais comme quoi, on apprend à tout âge ! :)
Aymeric Leroy, tu voulais dire !

Je ne sais pas quelle en est la particularité, hormis le fait d'avoir été majoritairement enregistré live ?

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Re: Groupes ou artistes

Message par Unserious Sam » mer. 3 juil. 2024 19:47

Oui, Aymeric Leroy, les élections me troublent un peu en ce moment :hehe: :hehe:

C'est ça, bonne réponse, seulement 12 minutes de matériel studio sur cet album, tout le reste est live ! Je ne savais pas ! :ghee:
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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » mer. 3 juil. 2024 20:30

Il me semble me souvenir d'en avoir pris conscience à l'époque où j'ai acheté l'album live The Night Watch, à sa sortie je crois, où je retrouvais des portions entières de l'album S&BB, et pour cause. Plus tard, il y a eu le coffret The Great Deceiver qui confirmait cette idée, en faisant clairement ressortir les caractéristiques de ce disque, le live et l'improvisation comme colonne vertébrale, avec très peu de chansons (excellentes par ailleurs).

Mais là où ma curiosité avait principalement été piquée, c'est en découvrant que l'auteur des textes était le guitariste-chanteur assez sympathique du premier LP de Supertramp, Richard Palmer-James.

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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » mer. 3 juil. 2024 20:31

Unserious Sam a écrit :
mer. 3 juil. 2024 19:47
les élections me troublent un peu en ce moment
Ah, toi aussi... :pascontent1:

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Re: Groupes ou artistes

Message par Unserious Sam » mer. 3 juil. 2024 21:26

Je ne cite pas, car les citations de citations de citations c'est pénible, mais merci pour ton message sur Palmer-Jones, en effet mentionné dans le bouquin (excellent) dont je causais :) :chapozzz:
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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » jeu. 4 juil. 2024 07:40

Unserious Sam a écrit :
mer. 3 juil. 2024 21:26
Je ne cite pas, car les citations de citations de citations c'est pénible, mais merci pour ton message sur Palmer-Jones, en effet mentionné dans le bouquin (excellent) dont je causais :) :chapozzz:
Il faudra que je rejette un œil sur ce livre, que j'avais trouvé particulièrement bien conçu (cf. les sections spécifiques sur les différentes scènes italiennes, néerlandaises, etc), d'une façon générale tout ce que produit Aymeric Leroy est de grande qualité (son ouvrage sur Canterbury est un must absolu), ainsi que les éditions Le Mot & Le Reste, qui ont fourni une documentation solide sur de nombreux sujets qui étaient jusque-là peu ou pas traités dans des ouvrages en langue française. Par exemple le remarquable ouvrage de mon ami Emmanuel Saint-Bonnet, consacré à Tangerine Dream sur sa période 1967-1987, et pour lequel j'avais collaboré en tant que consultant (pour la partie strictement technique, et qui s'était notamment traduit par la rédaction d'un glossaire).

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Re: Groupes ou artistes

Message par Seric » jeu. 4 juil. 2024 08:32

En parlant de Phil Collins
Jitoma a écrit :
ven. 29 mars 2024 20:19
CCR a écrit :
ven. 29 mars 2024 19:28
jamais trop compris ce bashing
Personnellement, c'est un ensemble de facteurs qui me le rend horripilant, et peut-être tout n'est pas réellement de son fait, mais il symbolise l'évolution de la musique du groupe vers une sorte de variétoche dont sa carrière solo est l'écho.
Mais pourquoi faire porter la responsabilité du virage variétoche uniquement à Phil Collins?
Parce que lui a rencontré un succès planétaire!
Mais qui se se souvient des deuxièmes albums de Rutherford et de Banks, sortis en 82/83 ?
Image
Personne et à juste titre car ce sont de vrais daubes à des années-lumière de leur premier opus.
Tous les deux avaient poussé le curseur "variétoche" encore plus loin que Collins dont je kiffe toujours autant les instrus "Hand in hand" et "The West Side" (la pub Manpower :vieuzzz: )...
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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » jeu. 4 juil. 2024 09:16

Seric a écrit :
jeu. 4 juil. 2024 08:32
En parlant de Phil Collins
Jitoma a écrit :
ven. 29 mars 2024 20:19
CCR a écrit :
ven. 29 mars 2024 19:28
jamais trop compris ce bashing
Personnellement, c'est un ensemble de facteurs qui me le rend horripilant, et peut-être tout n'est pas réellement de son fait, mais il symbolise l'évolution de la musique du groupe vers une sorte de variétoche dont sa carrière solo est l'écho.
Mais pourquoi faire porter la responsabilité du virage variétoche uniquement à Phil Collins?
Parce que lui a rencontré un succès planétaire!
Mais qui se se souvient des deuxièmes albums de Rutherford et de Banks, sortis en 82/83 ?
Image
Personne et à juste titre car ce sont de vrais daubes à des années-lumière de leur premier opus.
Tous les deux avaient poussé le curseur "variétoche" encore plus loin que Collins dont je kiffe toujours autant les instrus "Hand in hand" et "The West Side" (la pub Manpower :vieuzzz: )...
Il la symbolise, parce qu'il en est l'élément le plus visible, sans pour autant - et je veux bien le croire - en être le seul responsable.

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Re: Groupes ou artistes

Message par Unserious Sam » jeu. 4 juil. 2024 13:18

Jitoma a écrit :
jeu. 4 juil. 2024 07:40
d'une façon générale tout ce que produit Aymeric Leroy est de grande qualité (son ouvrage sur Canterbury est un must absolu)
J'confirme ! :super:
A partir d'un certain âge, si on vous donne 10 ans de moins, un conseil : prenez-les !.

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Re: Groupes ou artistes

Message par Jitoma » jeu. 4 juil. 2024 13:46

De toutes les manières, il s'était tellement imposé comme le spécialiste incontesté sur la question, que son ouvrage ne pouvait être qu'un monument.

Bon, c'est un cador, même si je suis toujours chagriné qu'il refuse d'admettre que Caravan a bel et bien joué le 2 juin 1974 à Orléans, en dépit du fait que leur van s'était fait fracturer à Pigalle quelques jours plus tôt, avec tout leur matos dedans. J'ai des récits des musiciens et de l'entourage du groupe Satan (qui faisait la première partie), et qui m'ont raconté la soirée, hautement mémorable, j'ai même discuté avec Sir Geoffrey Richardson qui m'a confirmé se souvenir du fait que Pye Hastings avait joué ce soir-là sur la Gibson SG du guitariste de Satan.

Mais bon...

Image

:hehe:

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