Une vraie question concernant l'IA

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Unserious Sam
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Une vraie question concernant l'IA

Message par Unserious Sam » lun. 4 août 2025 19:18

Bonsoir à toutes et tous !

J'aimerais juste savoir comment (à part utiliser 50 milliards de litres d'eau pour refroidir les data centers) c'est possible de créer des trucs pareils... Parce que moi, on me fait écouter un titre au hasard, je n'y entends que du feu.

Ma question, toute simple : comment c'est fait, réalisé, machiné, bidouillé... UNE VRAIE QUESTION et pas une promo de ce machin... :)

Merci pour vos réponses éclairantes, le cas z'échéant (comme dirait l'ami Punker Paname, que cette question va sûrement énerver :hehe: :hehe: )

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Jitoma
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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Jitoma » lun. 4 août 2025 21:30

Je suis resté sur le concept de réseau de neurones artificiels : un algorithme entraîné sur une base de données peut synthétiser celles-ci à partir d'un calcul initié par un prompt, par exemple, fais-moi du classic rock 70s. Ce qu'a vraisemblablement demandé le concepteur de ce que tu proposes comme exemple. Donc la machine a mouliné et ressorti du Journey croisé avec du Skynyrd et du Bad Company, et offert en prime une identité visuelle à l'avenant, tellement originale, le nom du projet, le look des mecs.

Cela n'est pas sans me rappeler la première fois que j'ai entendu un album des Flower Kings il y a trente ans : au cours d'un seul morceau, tu entendais un passage crimsonien, puis un autre typique de Yes, puis une séquence ELP, avant que ça ne tourne en décalque de Genesis, c'était très bien fait, et ça offrait un produit fini que je qualifiais de générique. Même chose ici me semble-t-il, à ceci près que c'est une machine qui fait le job.

Quand tu dis que tu te laisserais abuser par ces créations, j'ai du mal à te croire. Certes c'est impeccablement réalisé mais il y a des signes qui montrent les limites de la crédibilité de ce que l'on entend : l'on n'entend pas un groupe 70s tel que l'on les a connus, mais un assemblage d'idées qui font davantage penser, compte tenu de l'hétéroclisme de l'ensemble, à une compilation sur plusieurs années et en passant par plusieurs styles, comme si la machine tenait à démontrer qu'elle peut faire ça, et puis ça, et puis ça encore, etc. Pour résumer, ça manque cruellement d'unité. La prod aussi, me semble bien trop anachronique : le plus souvent j'entends des choix de mixages et d'effets qui ne collent pas avec l'esprit et la lettre de l'époque dans laquelle c'est supposé s'inscrire. Il y a d'un côté les technologies d'alors, qui ne permettaient pas ce type de résultat, mais aussi le goût du jour, qui ne charriait pas des options propres à la façon dont l'on connait et entend le rock 70s aujourd'hui, quarante ans après que l'on ait pris l'habitude de l'écouter remastérisé, pimpé comme un véhicule de tuning.

Mais je m'écarte de ta question initiale, et je serais curieux moi aussi de connaître le fonctionnement réel (les concepteurs semblent ne pas trop souhaiter dévoiler leurs recettes) d'outils tels que Suno AI.

Je préférais quand même les Flower Kings à la réflexion... Au moins sentait-on que les mecs aimaient vraiment la musique, ça faisait une sacrée différence...


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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Jitoma » mar. 5 août 2025 07:22

C'est malin, YouTube me propose d'autres vidéos de ce groupe. L'une d'entre elles, "From The Void", est un album présenté, sinon comme enregistré en 1970, tout du moins comme représentatif de 1970. Et en moins d'une minute sur le premier morceau, l'on sent combien ça déconne. Instruments utilisés, un séquenceur et un string ensemble, le pompon intervient dans le dernier morceau avec un vocoder. La bio nous apprend que le guitariste est "fortement influencé par le style plein de sensibilité de David Gilmour", ce qui réjouira certainement l'intéressé qui je suppose, n'imaginait pas à l'époque de Atom Heart Mother, constituer une source d'inspiration notable et pérenne.

En l'occurrence, les pubs qui se manifestent aux moments-clés, elles, sont bien réelles.

Sans déconner, les gens qui font ça n'aiment pas la musique et n'ont pas de respect pour le public.

EDIT : à confronter à la première vidéo proposée par Sam. Les mecs ont eu une drôle d'évolution : ils se forment à Londres en 1970 mais sonnent comme Eloy, Jane ou Neuschwanstein huit ans plus tard, atteignent illico ce degré de maîtrise des lutheries électroniques, coiffant au poteau Keith Emerson et Rick Wakeman, pour ensuite se tourner vers du rock américanisé quasi-FM. J'ai toujours aimé que l'on me raconte des histoires, surtout le soir pour m'endormir, mais je vois bien les coutures, là...

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par CCR » mar. 5 août 2025 08:01

J'ai posé la question à …. Chat GPT (quite à faire) et puis reformulé à ma sauce.

Si j'ai bien compris, le principe de la création musicale par l'IA en réponse à une demande serait le même que celui de la création de texte en réponse à une question.
À la base un apprentissage basé sur des données prélevées sur internet
1° focalisation sur des contextes ( un cadre spécifique dans lequel des événements se déroulent, par exemple pour de la musique folk des années 70 des instruments tendance acoustiques, des paroles orientées pacifisme, retour à la terre, spiritualité etc)
2° une focalisation sur les éléments clés du sujet ( par exemple plus de focalisation sur le chant ou les paroles pour du folk que pour du disco ) . On peut assimiler ces éléments à des connaissances ou des savoirs.
3° en relation avec ces éléments clés, focalisation sur les associations clés et leur probabilité (celle que telle note surgisse, plutôt qu'une autre dans la continuité d'une autre suite de note ou encore que tel instrument soient plus utilisés lorsque les paroles sont orientés sur tel thème ( par exemple comme les instruments traditionnels pour des paroles orientés retour à la nature). On peut parler ici de procédures.
4° la catégorisation hiérarchisée de schémas typique dans tels ou tels contextes

Ensuite, en réponse à une demande, tel style avec telles et telles particularités (ce que j'ai nommé contexte), l'IA va ressortir ces schémas voir en « assembler » entre eux pour ressortir une création nouvelle.

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Unserious Sam » mar. 5 août 2025 16:10

Merci pour ces retours fort intéressants :)

Je m'étais mal exprimé lorsque je disais que je n'y "entends que du feu" : j'entends bien que ça ne sonne absolument pas comme du "prog rock 70's" c'est flagrant, je voulais juste dire que si j'entendais ça à la radio entre 2 morceaux bien réels, je ne me dirais sans doute pas que c'est une création non humaine. Reste ma question : d'où sortent le chant (c'est la voix de qui ?), les harmonies, etc. Ca m'intrigue. Et que que soit écouté plein de fois sur Spotify ou Bandcamp me laisse perplexe... :gratzzz:
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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par CCR » mar. 5 août 2025 17:08

C'est clair que ça ne sonne pas du tout années 70, plutôt groupe revival année 70 des années 90 ou 2000 ( la production, la guitare électrique, le chant surtout, ultra poussif, sonorités très metal sur le 2nd morceau autrement dit très gros plantage... mélodies, harmonies plus tardives...) . Ils te mettent un coté un peu planant (les solo du à la Gilmour (mais "à la " seulement) . Et déjà rien qu'avec la pochette typée groupe psyché 60's ...

Par contre c'est vrai que pour dépister qu'on a pas affaire à un vrai groupe, alors là, c'est moins évident, à moins que je ne manque d'oreille ( pas impossible, on m'a dit que j'étais sourd tout à l'heure :vieuzzz: ) .

Pour ce qui est du chant , bon, le mix humain-machine, on peut remonter au moins à I'm the walrus, non ?

Après, je ne vois pas trop l'intérêt de chercher à imiter les années 70, vu que la mine réelle est ... sans fin.

Mais le truc, c'est qu'il y aura des améliorations de l'IA, via le "retour d'expérience". Autrement dit des utilisateurs qui donneront leur avis , pour que l'IA améliore ses productions. C'est déjà le cas, de toutes façons, au niveau "conception" déjà, mais en plus même au niveau "utilisation", vu qu'on peut demander à l'IA qui a produit un truc, de l'améliorer en lui donnant des indications.

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Unserious Sam » mar. 5 août 2025 17:48

CCR a écrit :
mar. 5 août 2025 17:08
Pour ce qui est du chant , bon, le mix humain-machine, on peut remonter au moins à I'm the walrus, non ?
OK ! Mais pour "The Walrus", à la base c'est Lennon qui chante. Mais là, cékikichante ? :gratzzz:
C'est pas tout ça, mais quand je serai mort, qui c'est qui va s'occuper de papa ? (Jésus Christ)

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Punker paname » mar. 5 août 2025 18:03

Vaste débat en effet

Pour le Dungeon Synth un style que j'explore et qui m’intéresse beaucoup actuellement il semblerait que la supposée "Intelligence" Artificielle aie commencé à sérieusement gangréné le style et a faire des dégâts question Fakeries grossières en tous genres, à tel point que des musiciens qui en jouent tiennent maintenant absolument à poster leur morceaux sur les plateforme de diffusions de musiques avec la mention bien visible "Music not generated by artificial intelligence" ça craint quand même :ghee:

Les "Faux" groupes dans la pop et le rock vous me direz c'est pas nouveau, ça existait déjà dans les Fifties et les sixties et même dans le Punk si on va par la - tout le monde savait que Sid Vicious était un piètre bassiste et que ce n'est pas lui qu'on entendait jouer sur certains disques des Pistols que les Monkees étaient souvent appuyé par des zicos de Studio sur leurs disques, que ce ne serait paraitrait -il pas Plastic Bertrand qui chantait sur "Ça plane pour moi" sans oublier toutes ces centaines de groupes de Surf et de Hot Rod Music des sixties qui étaient en fait joué par des véritable Pools de musiciens de Studio sous la houlette du producteur arrangeur génial qu'était Gary Usher que ce n'est pas Moisés Vivanco le compagnon d'Yma Sumac qui avait composé pas mal de ses morceaux mais en fait ils l'avaient été par Les Baxter- on sait aussi que Lou Reed avant le Velvet avait bossé sur nombre de compiles de Budget Records pour Pickwick Records avec des noms de groupes complétement imaginaires Etc Etc sauf que contrairement à l'I.A c'était quand même de vrais musiciens qui jouaient sur ce genre de disques fussent -il un peu bidons sur les bords :hehe: :hehe:

Avec l'I.A ce que craint vraiment c'est que les Majors du disque ne nous fasse gober de force des millions de "groupes" Fakes qui ne seraient en fait que des lignes de codes en Bits 0 & 1 et que vu les "progrès" du machin I.A on soit définitivement incapables de savoir si tel ou tel disque à été fait de cette manière, j’espère juste que des petits Geeks géniaux nous inventerons rapidement des logiciels qui nous permettrons de savoir automatiquement si une image, une musique ou une vidéo à été bidonnée par l'I.A ou pas :gratzzz:

A suivre...
Modifié en dernier par Punker paname le mer. 6 août 2025 10:43, modifié 1 fois.
Joyeux Mondialiste Droit de l'Hommiste et Internationaliste convaincu, amateur d'étrangetés Vinyliques tournant en 33 et 45 tours en provenance des quatre coins de la planète et des 7 continents

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par CCR » mar. 5 août 2025 18:23

Unserious Sam a écrit :
mar. 5 août 2025 17:48
CCR a écrit :
mar. 5 août 2025 17:08
Pour ce qui est du chant , bon, le mix humain-machine, on peut remonter au moins à I'm the walrus, non ?
OK ! Mais pour "The Walrus", à la base c'est Lennon qui chante. Mais là, cékikichante ? :gratzzz:
la seule certitude que j'ai à ce sujet, c'est que si ça ne chante pas faux, c'est pas moi qui chante

:siffle:

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Unserious Sam » mar. 5 août 2025 19:33

:hehe: :hehe: Parce qu'en plus d'être sourd, tu chantes faux ? Au moins tu ne t'entends pas c'est déjà ça ::d
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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Jitoma » mar. 5 août 2025 19:37

CCR a écrit :
mar. 5 août 2025 17:08
Mais le truc, c'est qu'il y aura des améliorations de l'IA, via le "retour d'expérience". Autrement dit des utilisateurs qui donneront leur avis , pour que l'IA améliore ses productions. C'est déjà le cas, de toutes façons, au niveau "conception" déjà, mais en plus même au niveau "utilisation", vu qu'on peut demander à l'IA qui a produit un truc, de l'améliorer en lui donnant des indications.
C'est possible, ou bien une autre hypothèse est que cela peut s'enfermer dans un processus consanguin, et que les apports techniques, même se perfectionnant, ne surmonteront pas la dimension artificielle de la chose. Et je suis toujours méfiant quant à l'idée que l'IA s'améliore, car quand bien même est-ce le cas sur un plan technique, lorsque ça nous semble s'améliorer, c'est que quelque part, c'est nous qui baissons. Par ailleurs, et sans vouloir tomber dans un travers anti-progrès-technologique, je serais curieux de mesurer chez les créateurs de ces produits, la part réelle de compétences musiciennes, et ne pas se méprendre, je pense que chacun s'emparant d'un instrument peut être musicien.ne, ici en réalité, il me semble évident sauf erreur de ma part, que l'on peut très bien utiliser ce type d'outil sans avoir une réelle approche musicale, tout du moins celle qui répond aux critères que nous avions connu jusqu'ici.

Merci Sam pour la précision, je suis d'accord, de ce fait, pour admettre que l'on pourrait ne pas déceler l'origine non-humaine de cette musique. Ainsi, effectivement, à la question "qui chante ?", la réponse est... "personne" !

Concernant les faux groupes, ce que disait Punker Paname est très intéressant, c'est vrai qu'il y a un long et lourd passif en la matière, mais que parmi ce qui est sorti, tout n'est pas dénué d'intérêt. Je renvoie volontiers à un article passionnant sur le sujet > https://www.cambridge.org/core/journals ... 978C7CC5C5

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Jitoma » mar. 5 août 2025 19:55

CCR a écrit :
mar. 5 août 2025 17:08
Pour ce qui est du chant , bon, le mix humain-machine, on peut remonter au moins à I'm the walrus, non ?
Ce n'est pas le plus significatif des exemples dans lesquels l'on entend traiter la voix de Lennon, il me semble que Tomorrow Never Knows enfonçait le clou de façon bien plus extrême, avec le chant passé dans une cabine Leslie. Quelques mois plus tard, les manipulations de bande sur Strawberry Fields Forever, en particulier avec le ralentissement de la prise 26 afin de coller avec la prise 7 en termes de tonalité, la voix en prend forcément un coup au passage. Sur I Am The Walrus, il s'agit d'une combinaison d'effets, ADT + préampli dans le rouge, et l'on suspecte l'utilisation du micro d'instructions de la console de mixage. On obtient ainsi cette impression de saturation et de flange.

Et avant les Beatles, Joe Meek avait bien défriché le terrain avec I Hear A New World, il me semble. Je me demande même si Les Paul ne s'y était pas essayé aussi. Toujours est-il que l'exemple le plus ancien que je connaisse, avant même Pete Drake et sa talkbox, c'est Stringy en 1944.


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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Unserious Sam » mar. 5 août 2025 21:51

Jitoma a écrit :
mar. 5 août 2025 19:37
Merci Sam pour la précision, je suis d'accord, de ce fait, pour admettre que l'on pourrait ne pas déceler l'origine non-humaine de cette musique. Ainsi, effectivement, à la question "qui chante ?", la réponse est... "personne" !
C'est terrifiant quelque part... :o
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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Jitoma » mar. 5 août 2025 22:09

Un peu, oui, mais là encore selon les critères que nous avons connu jusqu'ici. Des débats similaires pouvaient accompagner la mise sur le marché de certaines technologies très innovantes, par exemple les synthétiseurs voire un peu avant le Mellotron, qui avait causé une levée de boucliers des syndicats de musiciens britanniques. A un certain stade, le formatage et l'uniformisation ont tellement fait perdre son âme à une part de la musique pop contemporaine que le stade qui suit, c'est qu'elle n'est plus le fait d'êtres humains, ça me semble une succession logique et cohérente. Si la musique produite présente un intérêt esthétique ou témoigne d'une démarche artistique remarquable, pourquoi pas, et surtout si les gens sont contents, où est le problème.

Enfin, où est le problème : les data-centers et la flotte qu'il faut pour les faire refroidir, et aussi les humains, purs esprits mais aussi chair et os, qui ne bosseront pas puisque le rapport économique joue en leur défaveur. :snotyzzz:

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Monsieur-Hulot » mer. 6 août 2025 04:28

Ce qui me choque le plus c'est que l'I.A s'immisce dans l'ART, autant on peut lui laisser de la place là où l'homme est trop con pour y arriver tout seul mais dans l'ART...que vont devenir les professeurs de dessins, les Beaux-Arts (sauf s'il se spécialisent en utilisation de l'I.A) les vendeurs de couleurs et de papiers, de crayons et de feutres, les magasins de musique, les musiciens; l'I.A coupe les mains des artistes, l'I.A provient du cerveau gauche et tente d'annihiler le cerveau droit, la frustration et la haine des gentils envahiront le monde et ce sera la fin. L'Intelligence Artificielle est issue de la Connerie Humaine.
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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par vox populi » mer. 6 août 2025 06:09

Pour moi, c'est la partie la plus excitante de l'IA : quand elle s'insère dans l'art. Pas comme une imitation, comme c'est le cas dans l'extrait proposé (impressionnant techniquement mais assez vain artistiquement), mais lorsqu'elle accompagne l'artiste pour lui permettre de se dépasser, lorsqu'elle lui ouvre des portes.

Par exemple, Goldman a dit un jour qu'à partir de 40 ans, il avait de plus en plus d’idées de textes, mais plus vraiment de nouvelles mélodies. Il avait l'impression d’avoir fait le tour, et que tout ce qu’il composait ressemblait plus ou moins à ce qu’il avait composé auparavant. On pourrait lui suggérer aujourd’hui de prendre son texte, de le soumettre à une IA qui lui proposerait des mélodies. Le but n’est pas de reprendre la mélodie de l’IA (bien sûr), mais que cela ouvre des portes à sa créativité, qu’il puisse se dire : "Tiens, ce bout de mélodie est intéressant, ça me donne une autre idée", etc.

Voilà, par exemple, une utilisation que je trouve créative de l’IA : elle ne fait pas à votre place, mais elle ouvre des portes à votre esprit, comme l’ont fait avant des instruments nouveaux ou des samples, qui sont aujourd’hui utilisés partout (et pourtant, personne ne pense encore que le sample tue la créativité).

Quant à l’avenir de certains métiers "artistiques" : oui ca sera une révolution, pour les scénaristes, les écrivains, les musiciens .. Vont-ils disparaître pour autant ? La photo n'a pas tué la peinture, au contraire même. Elle a permis le développement d'une autre forme de peinture, plus abstraite.
Les conséquences pourraient donc être aussi très positives, à voir…
Quoi qu’il en soit, l’IA ne changera pas seulement les métiers de l’art. Elle touchera aussi les comptables, les avocats, les secrétaires, etc.


À titre personnel, j’ai toujours été contre l’exception culturelle, car pour moi, tout est culture (les paysages, les mots, les régimes politiques…) car tout est créé par l’homme. Donc, pour moi, il doit y avoir les mêmes règles pour tout le monde. Soit on laisse libre cours à l’IA, soit on réglemente pour l’ensemble des professions. C’est une question de justice sociale, de mon point de vue.

En ce qui me concerne, je suis très heureux d’être vivant au début de ce nouveau monde, et de pouvoir m’amuser avec. Je n’ignore absolument rien de ses dangers (bien au contraire). Je les ignore tellement peu que je pense qu’il serait plus raisonnable de mettre fin à cette expérience le plus vite possible… mais je sais que ça n’arrivera pas.

Comme disait le grand-père de mon ex-compagne :
« Tout ce que l’homme imagine, il finira par le faire. Et aucune loi, aucune conséquence ne l’en empêchera. »
C’est ce qui fait de l’homme un animal : il ne respecte aucune limite, et va jusqu’au bout du pouvoir qu’il peut tirer d’une situation et de son imagination.
« La vraie humanité serait de s’empêcher », disait-il.
C’est l’objectif le plus ambitieux auquel un être humain puisse parvenir. Lorsqu’il s’empêche, il devient réellement "humain", et non plus "animal".

C’est un objectif atteignable pour un individu (dans certaines limites), ajoutait-il, mais pas pour un groupe. Le groupe est "sans limite".
L'IA va changer le monde pour la simple et bonne raison que l'IA peut changer le monde.
Au niveau philosophique il reste le choix de participer ou non à cette révolution.
Aujourd'hui vous avez encore le choix, mais dans quelques années ca ne sera même plus discutable. Si vous voulez vivre en société il faudra savoir se servir d'une IA comme aujourd'hui on doit se servir d'un ordinateur ou d'un portable.
C'est bien sûr juste une opinion, je peux me tromper, mais c'est ainsi que je vois les choses

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Monsieur-Hulot » mer. 6 août 2025 07:16

Le pire c'est que je pense que tu as raison...ô pauvre de nous !
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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Jitoma » mer. 6 août 2025 07:28

[MODE VIEUX CON ON]

Je pense que lorsqu'elle intervient dans l'art, c'est là qu'elle nous nuit le moins. Ce qui me gêne, c'est que l'on met en avant ses aspects les plus accessoires, presque de l'ordre du gadget, alors qu'il se pose des questions beaucoup moins évoquées dans le débat public.

Par exemple, en effet, elle met des pans de populations entiers au chômage : cela pose un cas de conscience à multiples dimensions, je trouve. Ce n'est bien entendu pas parce que la machine fait mieux que l'humain, mais parce que l'opération coûte moins cher sinon que dalle. Tandis que sur le plan environnemental, il pourrait être intéressant de calculer les impacts comparés d'un humain même équipé d'une bécane et travaillant connecté, et la consommation en électricité et en eau des data-centers. Personnellement, j'ai peur de la réponse.

Ensuite, le monde vit désormais avec tout-à-fait admise l'idée que l'on n'a pas totalement le contrôle sur l'intelligence artificielle, et qu'un jour, celle-ci, suffisamment entraînée, ou lancée sur des projets dangereux, ou encore tributaire d'un aléas technique ou climatique, nous causera des catastrophes dont notre monde n'a pas besoin. Un peu comme avec l'énergie nucléaire : on développe, on gère, jusqu'au moment où le rapport entre l'élément imprévu et notre capacité à le contenir fait que nous restons sans réponse (ça marche avec les catastrophes type accidents de centrale, ce qui est différent de l'impensé lorsque l'on voit la projection pour 2030 de bassins de refroidissement des combustibles avec un autre en construction mais appelé à être opérationnel seulement en 2034, on parlera de l'enfouissement des déchets une prochaine fois).

J'aurais pu être séduit par l'idée que ces ressources soient prioritairement ou exclusivement réservées à des domaines dans lesquels la capacité humaine avait besoin d'une assistance, là où nous avons besoin de calculs qui nous avanceraient sur le plan scientifique (par exemple la santé ou le climat). Ce n'est pas ce que j'observe jusqu'ici, je vois surtout que ça sert à satisfaire toujours davantage le jeu des possédants et des puissants, et que je me demande le bénéfice pour l'humain. Qu'un outil reste un outil c'est une chose, qu'il nous dépossède de nos capacités et de nos droits (celui de créer, de travailler, d'être utile et de trouver une place dans la société) en est une autre.

Donc pour revenir à la musique, même si j'ai d'abord levé un sourcil dubitatif puisque le morceau était irrémédiablement pauvre, lorsque ça a permis de nettoyer une vieille bande souffreteuse de Lennon afin de la rendre exploitable dans le cadre d'une réalisation selon les critères techniques des années 2020, c'est à peu près le seul intérêt que je trouve à cette technologie, mais je ne demande qu'à être démenti.

[MODE VIEUX CON OFF]

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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Jitoma » mer. 6 août 2025 07:47

vox populi a écrit :
mer. 6 août 2025 06:09
Pour moi, c'est la partie la plus excitante de l'IA : quand elle s'insère dans l'art. Pas comme une imitation, comme c'est le cas dans l'extrait proposé (impressionnant techniquement mais assez vain artistiquement), mais lorsqu'elle accompagne l'artiste pour lui permettre de se dépasser, lorsqu'elle lui ouvre des portes.

Par exemple, Goldman a dit un jour qu'à partir de 40 ans, il avait de plus en plus d’idées de textes, mais plus vraiment de nouvelles mélodies. Il avait l'impression d’avoir fait le tour, et que tout ce qu’il composait ressemblait plus ou moins à ce qu’il avait composé auparavant. On pourrait lui suggérer aujourd’hui de prendre son texte, de le soumettre à une IA qui lui proposerait des mélodies. Le but n’est pas de reprendre la mélodie de l’IA (bien sûr), mais que cela ouvre des portes à sa créativité, qu’il puisse se dire : "Tiens, ce bout de mélodie est intéressant, ça me donne une autre idée", etc.

Voilà, par exemple, une utilisation que je trouve créative de l’IA : elle ne fait pas à votre place, mais elle ouvre des portes à votre esprit, comme l’ont fait avant des instruments nouveaux ou des samples, qui sont aujourd’hui utilisés partout (et pourtant, personne ne pense encore que le sample tue la créativité).
Je ne sais pas si Goldman, puisqu'il est question de lui, s'est prononcé au sujet du recours à l'IA dans la création musicale, ce serait intéressant d'avoir son point de vue. Sans être familier avec son travail, je ne l'imagine pas à première vue, accepter de se reposer sur un algorithme pour écrire ou composer, je le perçois animé d'un état d'esprit d'artisan, de facteur, qui s'inscrit en contradiction avec cette option.
vox populi a écrit :
mer. 6 août 2025 06:09
Quant à l’avenir de certains métiers "artistiques" : oui ca sera une révolution, pour les scénaristes, les écrivains, les musiciens .. Vont-ils disparaître pour autant ? La photo n'a pas tué la peinture, au contraire même. Elle a permis le développement d'une autre forme de peinture, plus abstraite.
Les conséquences pourraient donc être aussi très positives, à voir…
Oui, à voir, et cette perspective que tu projettes est intéressante. Je reste prudent tout de même parce que l'analogie avec les précédentes révolutions industrielles (je pense en premier lieu à l'imprimerie) me semble avoir ses limites : dans tous les cas effectivement, il y a un bouleversement drastique sinon total des pratiques, donc tout un ensemble de représentations à repenser, mais les enjeux me semblent différents.
vox populi a écrit :
mer. 6 août 2025 06:09
Aujourd'hui vous avez encore le choix, mais dans quelques années ca ne sera même plus discutable. Si vous voulez vivre en société il faudra savoir se servir d'une IA comme aujourd'hui on doit se servir d'un ordinateur ou d'un portable.
C'est certes la marche du monde, mais il est permis de s'inscrire en opposition à ce projet et d'en défendre un autre. Pour ma part, par exemple en refusant encore d'être équipé d'un smartphone, je touche bien du doigt les limites qui me sont inévitablement opposées dans le fait de "faire société", en revanche, mon opinion à moi est que l'on doit se rappeler à notre condition d'humain, et de ne pas laisser à une technologie le moindre espace indu qui outrepasse sa dimension strictement utilitaire. Quant au parallèle que tu fais avec les animaux, je ne suis pas d'accord du tout : sans être d'inspiration animaliste ou spécialiste du sujet, il me semble que l'intelligence animale n'est pas aussi dénuée de logiques éthiques que tu le décris, il me semble même que nombre d'espèces sont infiniment plus solidaires et résiliantes que nous autres les sans-foi-ni-loi. Moi aussi je prends le risque de me tromper, note bien.

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Monsieur-Hulot
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Re: Une vraie question concernant l'IA

Message par Monsieur-Hulot » mer. 6 août 2025 08:04

Mais, je vais peut être dire des bêtises, mon intelligence n'est pas très développée, mais l'art n'est pas un acte intellectuel, c'est plutôt une "déraison" un acte d'énamouré, une "impression" un ressenti, une inspiration (j'inspire et j'expire) un glissement furtif qui passe et qu'on se doit de cristalliser et de transmettre, tant bien que mal, (et c'est le "que mal" qui fait que c'est beau, cette maladresse humaine) il n'y a pas de calcul dans la création artistique (un dessin à la craie d'enfant est déjà -et surtout- de l'Art) le calcul monétaire des gougnafiers n'entre pas en ligne de comptes (bien garnis) ici.
FILLES & MOTEURS, JOIES & DOULEURS.

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